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Voie des classiques (Japon-8ème siècle)

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Pasfou
Pasfou
Niveau 10
11 janvier 2006 à 22:40:37

Voici un exemple du genre d´examen qui était posé pour rentrer dans l´administration au Japon, au 8ème siècle (la question qui suit a été posée à Kudara no Yamatomaro en 707). Il fallait bien connaître les classiques chinois, pour comprendre toutes les références.

Pour changer un peu des sujets à l´occidentale, comment traiteriez vous cette question ? (j´ai choisi la question qui me paraissait la plus simple)

"En l´espace de quelques pas, la bonne odeur des orchidées se dissipe dans les airs, dans dix maisons à peine peut-on trouver un seul bon coursier dans l´écurie. Dans ces conditions, il est difficile de distinguer poil et plume et, pour finir, on prend une volaille de So pour un phénix. Quand il s´agit de discerner cailloux et pierres précieuses, il est facile d´errer et de prendre faussement pour joyau des pierres de la montagne En. Bien plus, Senshi, avec sa nature généreuse et ouverte, fut méprisé par le prince Ro. Bashi, avec les disparates de son caractère, obtint la considération du souverain de Gi. Les difficultés que rencontrent les souverains [dans le discernement des hommes] ne sont-elles pas illustrées par ces exemples ? Il vous faut exposer ce qui est essentiel pour discerner [les qualités de chacun]."

Carnavale
Carnavale
Niveau 10
11 janvier 2006 à 23:07:25

C´est un sujet passionnant dans sa formulation mais il faut le relire au moins trois fois pour commencer à le comprendre lol.

Au premier abord, je pense qu´il est question d´une réflexion sur les apparences, donc il faut s´interroger sur le rôle de la perception (statut de la sensibilité) et des illusions, le désir, l´opinion, la pratique politique, l´usage de la raison...

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
11 janvier 2006 à 23:25:56

Oui, c´est un sujet destabilisant, car nous voyons que le texte est rempli de références littéraires, mais nous ne les connaissons pas.

[J´ai un autre exemple, datant de 869, mais si l´on n´est pas féru de taoïsme, il est complètement infaisable (le texte est magnifique, mais je n´y comprend rien).
La fin (= la question proprement dite), c´est : "...Enfin, d´où proviennent les discours qui traitent de la vertu de compassion pratiquée secrètement, qui a exposé la théorie : rejeter le vieux souffle et aspirer le nouveau ? Vous avez nourri vos talents dans les écoles que vous avez fait retentir de leur écho. Dans votre dissertation évitez les détails inutiles et allez au fond des choses."

(Note : j´aimerais pouvoir éviter les détails et aller au fond des choses, comme ce candidat, mais ce n´est pas de mon niveau...)]

Les pistes de réflexion que tu proposes me paraissent pertinentes, a priori. La question est intéressante, mais j´avoue ne pas encore avoir trouvé de réponse...

Carnavale
Carnavale
Niveau 10
11 janvier 2006 à 23:40:54

Je pense que la problématique fondamentale dans le sujet (le premier), c´est le jugement.

Comment bien juger pour être un bon roi (envisager le roi politique comme le roi de l´identité : le moi qui trône en moi-même) ?

Telle est la question, ce me semble ^^.

Carnavale
Carnavale
Niveau 10
11 janvier 2006 à 23:42:50

Donc qu´on soit roi des autres ou de soi, il faut savoir bien juger. Mais, problème classique, les obstacles au bon jugement, ou plutôt au jugement juste (par sa justesse ou par sa justice), sont nombreux.

L´arme absolue numéro 1 : La raison. Cela suffit-il ? Les problèmes et les questions s´enclenchent ^^.

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
12 janvier 2006 à 01:16:58

Compte tenu du contexte (il s´agissait de concours pour des places de haute fonctionnaire), je pense que la question doit être centrée sur l´Etat, et le jugement effectivement (l´appréciation des compétences (notamment, des hommes desquels on va s´entourer (cf. exemples du texte)).
Quelles qualités sont requises ? Comment les apprécier ?

Wankh
Wankh
Niveau 10
12 janvier 2006 à 01:35:47

c´est assez marrant de voir à quel point la chine (et le japon à un moindre degré) avaient sacralisé, mille ans avant nous, le fameux "concours". Et de voir aussi les effets de cet agencement ;)

sinon je pense que ce genre de sujet est intraitable (à la manière de l´époque) sans les références; ces concours étaient surtout (comme ajd d´ailleurs) l´occasion de démonstrations d´érudition.

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
12 janvier 2006 à 02:22:54

Le Japon avait copié la Chine (avec quelques nuances), car c´était le pays dominant de l´époque (et que, pour ne pas être absorbé par la Chine (et se faire bien voir), il valait mieux utiliser les mêmes armes qu´elle (technologiques, culturelles, religieuses, politiques...).

Mise en place d´une administration centralisée avec sélection au mérite (tu dirais "à la performance") et non selon le droit du sang (enfin, surtout en Chine ; au Japon, il y avait un mélange des deux (le pays était plus petit, aussi)).
Un Homme de condition modeste (enfin, pas n´importe qui non plus : il fallait recevoir de l´instruction) pouvait espérer accéder aux plus hautes fonctions de l´Etat.

Ils avaient beaucoup d´avance sur nous (c´est ce que l´on fait aujourd´hui).

Le sujet est intraitable de façon académique (à la manière de l´époque), il est vrai...

Everlasting
Everlasting
Niveau 22
12 janvier 2006 à 07:28:45

Carnavale en a dit pas mal. J´aime bien ce texte.
Il enseigne qu´il ne faut pas s´enthousiasmer des apparences car certaines sont éphémères (le parfum des orchidées qui se dissipe), il ne faut pas les mettre sur un piedestal car on aimerait que les choses soient belles (la volaille prise pour un phénix). Le problème n´est pas tant dans l´objet mais bien dans le sujet, qui transpose un peu de sa beauté avec son regard. C´est nous qui faisons les autres beaux, soit parce qu´on veut les apprécier, soit parce qu´on a besoin d´eux ainsi. Problématique idéaliste?

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