Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop
En effet mais cela n´enlève pas non plus le côté contre-intuitif du problème qui est quand même la raison pour laquelle un tel calendrier n´a pas vu le jour.
Qui te dit qu´il n´y a jamais eu aucun peuple qui à chaque levé de soleil entaillait l´écorce d´un arbre avec un couteau un peu comme un prisonnier qui marquerait d´un trait sa cellule pour signaler un jour nouveau ?
Si tu sais que les années ne durent pas tout à fait 365 jours c´est grâce à un savoir ancestral qui a démontré que ce n´était pas le cas. En redevenant Sofea Pierrafeu comme l´ont été tes lointain ancêtres la première chose que tu remarquerais c´est que les saisons s´agencent dans le même ordre et reviennent au bout du même laps de temps. Alors cette idée d´années bissextiles tu n´en rêverais même pas dans tes rêves les plus fous.
Au contraire dès le début additionner 365 n´est pas instantané.
Etant donné que 365 n´est pas un nombre simple (5*73) multiplier 365 par 2 3 ou 4 devient rapidement compliqué pour un pélerin qui n´aime pas les mathématiques (comme la majorité des gens de l´antiquité).
A côté de la date officielle tu peux toujours écrire un système d´anotations parrallèle : "aujoud´hui en ce jour 134880 nous sommes au premier jour de l´hiver". Puis comme une saison dure environ 90 jours : "en ce jour 134971 nous sommes le premier jour du printemps". Il suffirait juste de connaître la durée d´une saison et leur enchaînement.
"Il s´agit juste d´un prétexte pour s´amuser pourquoi y voir un truc dont le but serait capital pour la survie de l´humanité? "
S´amuser est un but en soit, s´amuser est utile.
Ensuite, bien que ce soit une des principales raisons de la fête du nouvel an, je pense que ça va un peu au-delà.
Il me semble que c´est plutôt l´espoir chimérique d´un renouveau qui poussent les gens à célébrer le nouvel an; ainsi, accablé par la monotomie de son existence, l´homosapiens de base tente de se convaincre durant une soirée que le passage arbitraire d´une période de temps à une autre lui apportera tout plein de nouvelles aventures plus exitantes les unes que les autres.
Mais la plupart du temps, tout ce qui change, c´est le troisième nombre de la date que l´on inscrit sur son agenda.
A l´origine : fête religieuse mais aussi et surement un effet pratique celui de la datations vous imaginez vous dire qu´aujourd´hui nous sommes le 733555 jour ( a peu près ) et demain le 733556 jour ? Non . donc c´est surtout un effet pratique
par la suite cela permet de faire la fete ! bien sur! un joyeux peuple comme le notre ( malgre qu´un recent sondage nous montre comme la jeunnesse la plus pesimiste et demola*ralise du monde mais bon passons) .
cela nous permet aussi d´effectuer un bilan de l´année passée et des projets avenir.
et ces par ces mythiques "Bonnes Résolution" que cela est représenter ( je ferais plus/moins , je ne ferais plus ...)
et puis pas de cadeau pas cadeau ... oh pas si vite !
un repas innoubliable, de l´alcool dont champagne (avec modération ) et qui sait peut-être une nuit de folie ( sortez couvert
) Nuvel an sert aussi a marquer une journée innoubliable dans une année parfois bien terne (métro,boulot,porno,dodo,métro,boulot...)
le nouvle an c´est tou cela à la foit ! ![]()
"A quoi sert le nouvel an et ses fetes??" A muscler son foie.
S´amuser est un but en soit, s´amuser est utile.
Déjà que ce soit un but (une fin) ou que ce soit utile (donc un moyen) ce n´est pas vraiment la même chose. S´il s´avère qu´il s´agisse d´un but cela rejoindrait en partie ce que j´ai dit précédement (s´amuser pour s´amuser).
Ensuite tu nous dit que s´amuser est utile. C´est utile dans quel sens ? Cela permet-il de décompresser ? Cela permet-il d´étendre son réseau social ? Cela permet-il de rire ce qui, d´après certains experts, contribuerait à augmenter l´espérance de vie ? Cela réduirait-il le taux de cancer de la prostate ? Cela nous permetrait-il d´être d´appoint le surlendemain et d´être plus productif dans le cadre de notre travail ?
Partons du principe que tout cela soit vrai, que les festivités, ou plutôt le fait de simplement s´amuser (parceque festivité implique alcool et toute la bouffe grasse qui va avec) nous soit bénéfique en tout point. La question est alors s´amuse-ton pour bénéficier de toutes ces conséquences ? Par exemple si je me trouve un peu trop tendu devrais-je me dire "jme trouve bien tendu et si je faisais une fête POUR décompresser"? Cela signifierait-il pour autant qu´étant détendu je n´aurais aucune aspiration à la fête ? Si j´ai envie de gagner quelques précieuses années de vies devrais-je organiser un concours de vannes pourries avec mes amis ?
Ensuite, bien que ce soit une des principales raisons de la fête du nouvel an, je pense que ça va un peu au-delà.
Il me semble que c´est plutôt l´espoir chimérique d´un renouveau qui poussent les gens à célébrer le nouvel an; ainsi, accablé par la monotomie de son existence, l´homosapiens de base tente de se convaincre durant une soirée que le passage arbitraire d´une période de temps à une autre lui apportera tout plein de nouvelles aventures plus exitantes les unes que les autres
Je suis plutôt d´accord avec toi la fête du Nouvel An aurait à l´origine une grande importance symbolique, mais avec le temps cela s´est estompé.
fête religieuse mais aussi et surement un effet pratique celui de la datations vous imaginez vous dire qu´aujourd´hui nous sommes le 733555 jour ( a peu près ) et demain le 733556 jour ? Non . donc c´est surtout un effet pratique
En effet c´est pour cela que je pense que nous ayant opté pour ce calendrier, pour son côté pratique et non pour être "très très efficace en agriculture".
cela nous permet aussi d´effectuer un bilan de l´année passée et des projets avenir.
et ces par ces mythiques "Bonnes Résolution" que cela est représenter ( je ferais plus/moins , je ne ferais plus ...)
De nos jours on qualifie de mythiques tout est n´importe quoi
C´est plus gratifiant que "coutumières" ou "rituelles". Mais si c´est ridicule de sens. ![]()
"Déjà que ce soit un but (une fin) ou que ce soit utile (donc un moyen) ce n´est pas vraiment la même chose. "
C´est pour ça que j´ai précisé les deux.
"Ensuite tu nous dit que s´amuser est utile. C´est utile dans quel sens ? Cela permet-il de décompresser ? Cela permet-il d´étendre son réseau social ? Cela permet-il de rire ce qui, d´après certains experts, contribuerait à augmenter l´espérance de vie ? Cela réduirait-il le taux de cancer de la prostate ? Cela nous permetrait-il d´être d´appoint le surlendemain et d´être plus productif dans le cadre de notre travail ?"
Oui, et quelques autres points encore.
"Partons du principe que tout cela soit vrai, que les festivités, ou plutôt le fait de simplement s´amuser (parceque festivité implique alcool et toute la bouffe grasse qui va avec) nous soit bénéfique en tout point. La question est alors s´amuse-ton pour bénéficier de toutes ces conséquences ? Par exemple si je me trouve un peu trop tendu devrais-je me dire "jme trouve bien tendu et si je faisais une fête POUR décompresser"? Cela signifierait-il pour autant qu´étant détendu je n´aurais aucune aspiration à la fête ? Si j´ai envie de gagner quelques précieuses années de vies devrais-je organiser un concours de vannes pourries avec mes amis ?*
Je n´ai pas parlé de fêtes.
Hum... si les fêtes t´emmerdent, c´est chiant, mais si tu peux en profiter puor faire des choses que tu aimes, t´amuser avec des amis, et ben j´ai envie de te dire : ça sert à être heureux ^^
"En effet c´est pour cela que je pense que nous ayant opté pour ce calendrier, pour son côté pratique et non pour être "très très efficace en agriculture"."
Tu crois que son efficacité en agriculture vient d´où si ce n´est de ce côté pratique pour repérer les saisons (et par extension toutes les autres dates de l´année) ?
"Ensuite tu nous dit que s´amuser est utile. C´est utile dans quel sens ? Cela permet-il de décompresser ? Cela permet-il d´étendre son réseau social ? Cela permet-il de rire ce qui, d´après certains experts, contribuerait à augmenter l´espérance de vie ? Cela réduirait-il le taux de cancer de la prostate ? Cela nous permettrait-il d´être d´appoint le surlendemain et d´être plus productif dans le cadre de notre travail ?"
S´amuser est un moyen d´apprentissage extrêmement efficace.
D´ailleurs une bonne partie des espèces animales apprennent en "jouant".
"Partons du principe que tout cela soit vrai, que les festivités, ou plutôt le fait de simplement s´amuser (parce que festivité implique alcool et toute la bouffe grasse qui va avec) nous soit bénéfique en tout point. La question est alors s´amuse-ton pour bénéficier de toutes ces conséquences ? Par exemple si je me trouve un peu trop tendu devrais-je me dire "jme trouve bien tendu et si je faisais une fête POUR décompresser"? Cela signifierait-il pour autant qu´étant détendu je n´aurais aucune aspiration à la fête ? Si j´ai envie de gagner quelques précieuses années de vies devrais-je organiser un concours de vannes pourries avec mes amis ?"
Par besoin peut-être ?
Tu penses à toutes les conséquences qu´aura le fait de manger, boire, dormir avant de le faire ? Non, ton corps te dit qu´il a faim, soif, sommeil, envie de s´amuser ou autre et toi tu n´as pas besoin de réfléchir plus loin. Les raisons qui font que le corps envoie de tels signaux est le résultat direct de la sélection naturelle il y a bien longtemps...
Tu crois que son efficacité en agriculture vient d´où si ce n´est de ce côté pratique pour repérer les saisons (et par extension toutes les autres dates de l´année) ?
Ce n´est pas le seul modèle à prédire les saisons alors pourquoi celui-là ?
S´amuser est un moyen d´apprentissage extrêmement efficace.
D´ailleurs une bonne partie des espèces animales apprennent en "jouant".
L´amusement rendrait l´apprentissage plus efficace seulement le but de l´amusement ce serait plutôt le bonheur (jusqu´à présent personne n´avait encore découplé les notions de bonheur/amusement) et non l´apprentissage. Si on apprend mieux en s´amusant c´est parceque l´on est manipulé ,en intégrant un caractère ludique à l´apprentissage par exemple, seulement ce n´est pas l´apprentissage que l´on recherche c´est le bonheur. En fait j´hésite entre 2 définitions possibles de l´amusement : soit c´est une action en vue d´optenir du bonheur, soit c´est un bonheur en lui-même, un bonheur qui comprendrait l´action de s´amuser.
Tu penses à toutes les conséquences qu´aura le fait de manger, boire, dormir avant de le faire ?
Non et je voulais en venir là, seulement je préfèrerais que l´on reste dans le cadre de l´amusement.
Non, ton corps te dit qu´il a faim, soif, sommeil, envie de s´amuser ou autre et toi tu n´as pas besoin de réfléchir plus loin.
Si l´on considère que l´amusement est une forme de bonheur, une manière de travailler son bien-être il faut donc d´abord être heureux pour ensuite s´amuser. Or le bonheur n´est pas un besoin à assouvir il s´agit d´une récompense.
"Ce n´est pas le seul modèle à prédire les saisons alors pourquoi celui-là ? "
Parce que c´est le modèle le plus efficace puisque classant un cycle saisonnier.
La division en douze mois tenant de la simplicité à diviser 12 (divisible par 1,2,3,4,6 et 12) et du rapprochement entre le nombre de jour (365) avec un multiple de 12 (30*12=360).
Le nombre de jour dans une semaine n´entrant pas ici en ligne de compte (lui proviendrait du mysticisme autour de ce nombre ainsi que des mois lunaires de 4*7 jours)
"L´amusement rendrait l´apprentissage plus efficace seulement le but de l´amusement ce serait plutôt le bonheur"
Le bonheur provient du plaisir, donc de l´assouvissement des besoins, soit exactement ce que j´ai dit un peu plus bas. Là j´expliquais plus pourquoi l´amusement était un besoin.
Désolée si je n´ai pas été claire.
"il faut donc d´abord être heureux pour ensuite s´amuser"
Ne s´amuse-t-on pas aussi pour se détendre, pour décompresser ou autre ? C´est à dire qu´on ne part pas d´un état heureux, mais qu´on cherche à l´atteindre par ce moyen ?
Ben les Sims, quand ils sont pas heureux, ils veulent plus s´amuser...
On n´a vraiment pas le même sens de l´humour...
Le bonheur provient du plaisir, donc de l´assouvissement des besoins, soit exactement ce que j´ai dit un peu plus bas.
Donc après un repas tu es heureuse puisque tu viens d´assouvir un besoin. Idem quand tu parts faire caca ...
Là j´expliquais plus pourquoi l´amusement était un besoin
Si tu as envie de t´amuser c´est que tu es dans un état qui te permet l´amusement. Ce n´est pas un besoin.
Ne s´amuse-t-on pas aussi pour se détendre, pour décompresser ou autre ?
Faut croire que je sois comme les Sims ...
Je suis plus heureuse qu´avant le repas où je "souffrait" de la faim, en effet. ^^
Sinon si tu es dans un état où tu peux manger que tu ne ressens pas l´envie de manger et que tu n´es pas dans l´obligation de manger, mangeras-tu ?
Même chose avec l´amusement, tu peux être dans un état qui permette l´amusement mais ne pas avoir envie de t´amuser, et donc ne pas t´amuser.
Il faut qu´un besoin d´amusement soit créé (par suggestion ou réel besoin du corps) pur que l´envie naisse.
Je suis plus heureuse qu´avant le repas où je "souffrait" de la faim, en effet. ^^
pour ma part je déteste les après repas avec la digestion qui s´en suit, surtout lorsque l´on a mangé à sa faim. Et puis dans ton cas ce serais une absence de souffrance et non une sensation de bonheur.
Sinon si tu es dans un état où tu peux manger que tu ne ressens pas l´envie de manger et que tu n´es pas dans l´obligation de manger, mangeras-tu ?
Pour moi l´envie est différente du besoin. Et combien même la satisferais-je est-ce que pour autant je serais heureux ?
Même chose avec l´amusement, tu peux être dans un état qui permette l´amusement mais ne pas avoir envie de t´amuser, et donc ne pas t´amuser.
Si je suis dans un état qui me permette l´amusement, je m´amuse naturellement (que ce soit par des actes ou des pensées) sauf si je m´impose une discipline et que j´essaie de me reconcentrer.
"Et puis dans ton cas ce serais une absence de souffrance et non une sensation de bonheur. "
La sensation de bonheur implique l´absence de souffrance.
"Pour moi l´envie est différente du besoin. Et combien même la satisferais-je est-ce que pour autant je serais heureux ? "
L´envie n´est pas le besoin, c´est une conséquence.
Satisfaire ses envies n´apporte certes pas le bonheur, mais les réprimer empêche d´être heureux.
Pour être heureux il faut savoir réprimer certains besoins (la source des envie) et assouvir les autres envies. Maintenant savoir lesquels assouvir et lesquels éliminer est une autre question.
"Si je suis dans un état qui me permette l´amusement, je m´amuse naturellement (que ce soit par des actes ou des pensées) sauf si je m´impose une discipline et que j´essaie de me reconcentrer."
De même que l´on peut s´imposer une discipline pour ne pas manger. ^^
La sensation de bonheur implique l´absence de souffrance.
J´ai entendu parler d´un certain courrant de pensée qu´on nomme le sadomasochisme. Je passerais sur sa conception philosophique du bonheur mais apparement ses adeptes risqueraient d´être choqués en te lisant.
L´envie n´est pas le besoin, c´est une conséquence.
Satisfaire ses envies n´apporte certes pas le bonheur, mais les réprimer empêche d´être heureux.
Pour être heureux il faut savoir réprimer certains besoins (la source des envie) et assouvir les autres envies. Maintenant savoir lesquels assouvir et lesquels éliminer est une autre question.
Besoin = tout les trucs primaires nécéssaires à la survie = manger, boire , respirer etc... Si on ne les satisfait >>> C´est la mort!
L´envie est quelquechose de plus subtile et raffiné (parfois même totalement inutile) qui fait d´avantage appel à nos sens et à notre intellect.
De même que l´on peut s´imposer une discipline pour ne pas manger. ^^
Tu dois obligatoirement manger, la sensation de faim revenant de manière cyclique. L´amusement ne provenant pas de notre corps (ou d´en partie seulement) mais de l´environnement complexe à analyser et dans lequel nous devrons évoluer.
"J´ai entendu parler d´un certain courrant de pensée qu´on nomme le sadomasochisme. "
On parle de bonheur ou de plaisir ?
De plus en se faisant souffrir physiquement ils arrêtent la souffrance mentale dûe à la frustration de leur envie de souffrir physiquement.
"Besoin = tout les trucs primaires nécéssaires à la survie = manger, boire , respirer etc..."
Pas uniquement, les besoins que tu cites sont les besoins primaires.
Vient ensuite le besoin de sécurité, c´est-à-dire protéger ses sources en nourriture, en boisson, avoir un logis où l´on puisse dormir en sécurité sans se faire attaquer, etc.
Après arrive le besoin d´appartenir à un groupe, donc de se reconnaître comme faisant partie d´une certaine caste d´individus, que ce soit un groupe d´ami, une religion, une nationalité, ou autre (des groupes de un sont envisageables dans de très rares cas, les personnes solitaires et asociales appartenant bien souvent à des groupes, soit sans se l´avouer, soit sans que ces groupes aient une influence réelle sur eux).
Ensuite vient le besoin de reconnaissance, ou le besoin d´être reconnu comme individu unique au sein du groupe auquel il appartient.
Enfin vient le besoin de fierté personnelle, ou se reconnaitre soi-même pour soi, un poil de vanité et d´orgueil en somme.
"L´amusement ne provenant pas de notre corps "
Quelle est la différence entre ton cerveau qui te dit "Tiens un caillou, et si tu le lançais sur le lac juste derrière ?" et ton cerveau qui te dit "Tiens une pomme, et si tu apaisais ton estomac qui sera vide bientôt ?"
La sensation de faim, comme d´amusement n´apparaît qu´en cas de manque ou si un élément externe vient te le mettre en tête, d´ailleurs quand tu essayes de faire quelque chose qui t´ennuies, ton esprit ne pars pas de temps en temps ailleurs, divaguant entre diverses idées, te permettant ainsi de "t´amuser" sans aucun intervention extérieure ?