Bien le bonjour tout le monde ! J´ai récemment lu sur un site ce diction : A vaincre sans périls, on triomphe sans gloire.

J´ai essayé de le comprendre, à ma façon bien entendu mais je demande votre avis avant de dire des sotises ! Qu´est ce que ce diction exprime pour vous ?

D´abord, ce n´est pas un dicTON mais une maxime tirée du "Cid", Acte II, scène 2, entre Don Rodrigue et Le Comte. La réplique est du Comte. Dans le contexte, comme dans l´usage qu´on fait à présent de cette maxime, on veut tout simplement dire que si l´on combat nécessairement plus faible que soit, on ne se risque pas à grand chose, et de fait, on n´est pas vraiment apte à pouvoir se proclamer triomphant, ou vainqueur. Exemple : Bush qui déclare avoir gagné une guerre en Afghanistan ou en Irak, quand, matériellement, c´est le combat d´un éléphant contre un moustique.

Merci bien.
Excuse moi de la façon dont j´ai osé nommé cette phrase, mais je ne suis qu´un total inculte de ce genre de maxime.

"Exemple : Bush qui déclare avoir gagné une guerre en Afghanistan ou en Irak, quand, matériellement, c´est le combat d´un éléphant contre un moustique."

Mauvais exemple, cette maxime n´a de sens que dans une société à honneur, genre l´aristocratie moyen-âgeuse voire renaissante (que l´on voit peu à peu disparaître à la fin du cid quand le roi impose son pouvoir, et les intérêts du pays, en lieu et place des préoccupations aristocratiques de la noblesse).

Lol si on devait limiter la portée d´une maxime à son contexte historique et moral, ce ne serait pas une maxime.

L´exemple est politiquement le plus représentatif, actuellement, de cette maxime.

Non, pas du tout. Pourquoi veux tu d´ailleurs chercher un exemple politique? Notre politique ne se base plus du tout sur l´honneur (même à l´époque du cid c´était de moins en moins le cas).

Hors du domaine de la politique il y a des exemples plus pertinents.
Par exemple dans le sport ;)

Mais parce que la maxime ne se limite pas à la notion d´honneur. Dans la pièce de Corneille, il s´agit d´honneur, tout comme dans le contexte historique auquel la pièce renvoie.

La "gloire" absente d´une conquête faite par la force, acquise sans risque, sans lutte mais par écrasement, ne donne aucune légitimité politique (ce qu´on doit entendre par gloire) au vainqueur.

Il faut puiser l´essence du proverbe pour comprendre son universalité. Mais il est vrai que le sport est un exemple plus simple et plus évident, mais il ne s´agit pas non plus d´honneur, plutôt de satisfaction ^^.

C´est un peu comme "Qui ne risque rien n´a rien", non ?
En gros y´a pas de quoi se vanter de réussir un truc sans mouiller le maillot lol.

lol voilà.

c est different. de l honneur, on peut deduire la fierte personnelle.

or, lorsque tu dis "qui ne risque rien n a rien", tu ne fais aucune allusion a une fierte quelconque. tu insistes jsute sur le resultat et les moyens que tu mets en oeuvre pour y parvenir... a deifferencier aussi de "la fin justifie les moyens" qui est encore different

Résumons

Corneille rapproche le péril et la gloire: la gloire se mérite et s´acquiert lorsqu´on surmonte une épreuve (par son courage, son habileté etc). La gloire devient proportionelle aux risques encourus lors de cette épreuve.
Les notions d´honneur, de fierté n´apparaissent pas explicitement chez Corneille. Dans le contexte, on les retrouve mais une maxime a une vocation universelle, qui dépasse le point d´ancrage.

Dans le contexte politique, on retrouve ces notions. Les risques encourus par l´armée américaine étaient relativement faibles, d´où une gloire réduite et un triomphe qui ne se justifie pas.

Dans le sport, le prestige de la victoire tient à la qualité des adversaires et donc à la quantité de risques de perdre. La maxime retrouve également son sens.

Si on accepte ce rapprochement entre "péril" et "risques" et entre "gloire" et "ce qu´on obtient", les deux maximes, celle du Cid et de jdwarfer, se confondent pratiquement.
Mais c´est par contre l´inverse de "la fin justifie les moyens", ici c´est les moyens qui déterminent la qualité de la fin (la gloire).