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Paradoxe du menteur

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Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop

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Hyper_Nova
Hyper_Nova
Niveau 5
28 octobre 2005 à 17:48:32

Comment analyser et résoudre le paradoxe du menteur qui dit " Je mens "

Trouvez vous une solution rationnelle où doit on se perdre en conenctures philosophes pour essayer d´y apporter une réponse ?

Tipsy_ape
Tipsy_ape
Niveau 9
28 octobre 2005 à 18:13:12

Parceque ça ment tout le tps,un menteur?

Wankh
Wankh
Niveau 10
28 octobre 2005 à 18:24:11

sans que ma réponse soit très structurée je dirais un peu dans la lignée de la tradition analytique (je crois que c´est russel qui a fait ce raisonnement) qu´il faut distinguer discours et méta-discours.

Lorsque épiménide dit "je mens", sur quoi porte son discours? bah quand on réfléchit on voit que le paradoxe naît uniquement du fait qu´on fait porter le discours sur lui même, c´est à dire qu´on confond discours premier et méta discours (méta signifiant grosso modo: "qui porte sur" mm si le sens originel grec est "qui vient après").

donc en fait ya pas trop de paradoxe... un spécialiste de l´analytique pour confirmer/détailler l´idée?

Everlasting
Everlasting
Niveau 22
28 octobre 2005 à 20:13:10

Qui est le "je" dans le meta-discours :question:

Carnavale
Carnavale
Niveau 10
28 octobre 2005 à 20:40:04

Toujours le menteur. Sauf que "le menteur" est une qualification particulière. Parlons plutôt du "sujet qui ment". Le sujet qui ment analyse sa capacité de mensonge, donc menteur et analyste sont une seule et même personne. Seules la nature de leurs discours diffère, comme l´a dit Wankh, discours pour le menteur, (qui a donc a priori des raison d´être faux) et méta-discours pour l´analyste.

Mais le sujet est un.

Carnavale
Carnavale
Niveau 10
28 octobre 2005 à 20:40:35

D´où l´ambivalence du problème.

Iinus
Iinus
Niveau 5
29 octobre 2005 à 01:29:33

Tout a fait.

Hyper_Nova
Hyper_Nova
Niveau 5
29 octobre 2005 à 11:58:57

En fait, il manque un référentiel externe pour juger car l´analyste et le sujet ne font qu´un, non ?

Krapoutchniek
Krapoutchniek
Niveau 10
30 octobre 2005 à 03:35:48

un menteur ne ment pas non stop. comme tout le monde, il dit: "j ai faim" etc... c est normal et a ce moment la, il ne ment pas. mais alors, nous pourrions etendre cela a tout son langage. il est donc capable de determiner lui meme sa maniere de vivre: "je mens". donc, il se rend compte qu il ment, en disant la verite. or, s il dit la verite, ce n est pas un menteur puisque, par definition, un menteur ne dit pas la verite.

:d) donc les menteurs ne mentent pas :-p

:dehors:

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