"la liberté n´est pas indispensable au bien etre"

Ben, il s´agit d´une liberté de fait, qui s´impose à toi : on est toujours libre, même quand on ne veut pas l´être (elle n´est pas dispensable ou indispensable : elle est).

Epictète l´expliquerait par le fait que ta volonté et ta liberté intérieure ne dépendent que de toi et de personne d´autre : même dans la pire situation d´esclavage extérieur, tu reste libre intérieurement et ça, on ne pourra jamais te le retirer.

j´aime bcp epictète^^, le manuel

Moi aussi, j´aime beaucoup Epictète (même si je n´ai pas encore lu le Manuel (j´en suis resté aux entretiens).^^

Rien n´empêche l´esprit humain de briser un conditionnement (il reste libre, derrière la façade de la prison).

Non, "matrixité".^^

Le conditionnement que tu as toi-même créé dans ton esprit, toi seul est à même de le défaire.

Tel Neo qui se libère dans le film...

Ce n´est pas qu´une création intentionnelle et ce n´est pas qu´une émancipation intentionnelle.
Y´a de l´insidieux.

Et alors ? Cela change quoi ?

Si tu fais tomber une chose de manière non intentionnelle, il n´empêche que c´est toi qui l´a fait tomber, et qu´il n´appartient qu´à toi de ne plus la faire tomber.

Même si tu as créé le conditionnement de manière non intentionnelle, c´est toi qui l´a créé, et il n´appartient qu´à toi de le faire cesser.

Tu es toujours libre, même si tu n´as pas toujours conscience de cette liberté.

Et la liberté se résume en un choix limité d´action ou d´inaction ?
Dans le cas ou tu es "libre" de faire ou ne pas faire tomber le fameux objet, tu es tout de même prisonnier d´une complétude de choix.

Tu oublies ce concept fumeux de liberté, tu deviens libre.

Ans es tu en train de dire que l´homme n´a ni choix ni action possible? je doute

évidemment la liberté absolue n´existe pas, même pour Dieu, on est toujours emprisonné par une condition, un environnement, une palette de choix qui correspond à nos capacités... Mais je pense, comme Pasfou, qu´à l´intérieure de ces paramètres nous avons une certaine liberté. On ne se libère jamais du conditionnement, mais on y évolue librement.

ah oui encore un truc pour ceux qui pensent que la liberté n´existe pas: que faîtes vous de la responsabilité??

Le rapport entre responsabilité et liberté ?

on la zape
et on la reintegre, ms ds une tte autre mesure^^
"vouloir les choses comme elles arrivent"
"abstiens toi et supporte"
etc.

POur moi la liberté c´est quelque chose que l´on ne peut pas avoir entièrement.

Pour disposer d´une liberté, il suffit de disposer d´un choix (au moins un).

Tu es toujours limité dans le nombre de choix, évidemment, mais cette limite ne vient que de tes propres limites.

Et le panel de choix reste énorme, en toutes circonstances.
S´agissant de ma liberté de penser (liberté intérieure), mon imagination a potentiellement peu de limites (je peux aller jusqu´où mon imagination peut aller).

S´agissant de ma liberté d´action (liberté extérieure), je suis entrain d´écrire au clavier, là, mais je pourrais tout aussi bien me faire à manger, tambouriner sur la porte de la voisine, me jeter par la fenêtre, aller me ballader à poil dans la rue, faire le poirier, prendre une douche, etc...

Le nombre de choix à notre disposition en toutes circonstances est phénoménal (même si tout n´est pas forcément judicieux).

Et même si l´on bride cette liberté physique (on me met dans une camisole, etc...), il me reste la liberté de penser.

On pourrait m´objecter qu´avec les moyens modernes, on pourrait totalement annihiler toute liberté : camisole (liberté physique) + médicaments (liberté psychique). Mais à partir de ce moment, je n´aurais plus les caractéristiques d´un être humain (je n´aurais plus aucune conscience).

soi-disant: une personne qui n´est libre de rien ne maitrise pas ses actes vu qu´ils sont conditionnés à 100%. Comment le tenir responsable dans ce cas là?

C´est l´intérieur qui est carcéral.

Libre à toi de le penser.^^

"La souveraineté de la volonté est un leurre dû à la vanité"

--> ...Comme tu veux ans. Mais si je dis que c´est la vanité de la volonté? Elle se trompe elle-même et voici que naît un beau contre-sens en cercle.

La liberté = la possibilité de choisir.

donc ns sommes libres^^ peu importe si un choix est determiné puisqu´on choisit qd meme^^
quoi? c´est contradictoire? lol, oui et alors

La liberté c´est l´humilité d´un orgueilleux.