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Liste des sujets

Contre la mascarade du topic 'Dieu...'

Mencius
Mencius
Niveau 10
20 octobre 2005 à 13:12:45

il n´y est pas OBLIGE il fait ce qu´il veut il donne des epreuves car on ne peut pas devenir plus fort sans surmonter d´epreuves

marabounta
marabounta
Niveau 10
20 octobre 2005 à 13:39:24

"ZarafII Posté le 20 octobre 2005 à 12:14:49

En quoi la vie d´un non-croyant est relative au chaos ?

Parce que la génèse de la conscience n´est pas soumise a un ordre inné ou génétique si tu préfère.

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
20 octobre 2005 à 13:44:25

"il donne des epreuves car on ne peut pas devenir plus fort sans surmonter d´epreuves"

Tu le reconnais donc, la maladie est un don que Dieu donne à certains et pas à d´autres.

Tester l´amour que les humains lui portent en les torturant et en leur priant de ne s´en prendre qu´à eux-mêmes est complètement débile.

Que fait Dieu en jetant toute cette souffrance censée montrer son amour ? il se masturbe ?

Mencius
Mencius
Niveau 10
20 octobre 2005 à 13:48:13

Bernard TAPIE:ce n´est pas un don mais une EPREUVE!

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
20 octobre 2005 à 13:49:29

"Bernard TAPIE:ce n´est pas un don mais une EPREUVE"

La question est exactement la même, tester l´amour que les humains lui portent en les torturant et en leur priant de ne s´en prendre qu´à eux-mêmes est complètement débile ; que fait Dieu en jetant toute cette souffrance censée montrer son amour ? il se masturbe ?

Mencius
Mencius
Niveau 10
20 octobre 2005 à 13:57:33

il ne teste pas son amour pour eux il les endurcit et les renforce maintenant si tu tiens a rester faible...

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:02:08

S´il veut endurcir et renforcer, il y a bien d´autres moyens. Dieu n´est pas obligé d´envoyer de la souffrance pour cela, étant tout-puissant.

Admettre que Dieu, qui est amour, n´a pas d´autres moyens que la torture pour améliorer les gens est un blasphème qui te vaudra l´Enfer.

Car Dieu n´est pas contraint et ne le sera jamais.

Moi je m´en fous, en Enfer j´y suis depuis longtemps. Toi, fais attention.

Mencius
Mencius
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:04:55

Il commence par la souffrance mais la plupart ne sont meme pas capable de depasser ca mais Il a depuis longtemps etait decu par l´homme de toute facon

marabounta
marabounta
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:05:27

Bernard_TAPlE l´enfer , c´est toi qui te le crée; la voie du Christ est la voie de la libération, ou de l´éveil, ou de la Connaissance ....

grosbill7b
grosbill7b
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:05:37

mencius: et tu peux expliquer le but de tout ça?

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:09:57

"Il a depuis longtemps etait decu par l´homme de toute facon"

Il n´avait qu´à pas lui imposer de choisir entre le bonheur d´Eden et l´intelligence de l´arbre qui précipite sur la Terre.

Préférant l´imbécilité à l´intelligence, Dieu l´avoue fermement : OUI je préfère les CRETINS. Et les croyants en redemandent !
Oh mon Dieu ! tu nous préfères !

Quel est ce Dieu sadique qui ose poser un arbre de l´intelligence en plein milieu d´un jardin, pour en interdire l´accès ?
Et qui se venge sur les descendants des prétendus pécheurs en plus...
Dieu s´il existe est simplement débile. Il a voulu jouer à un jeu sadique dans lequel l´homme est toujours perdant.

Mencius
Mencius
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:13:44

l´homme n´est pas toujours perdant et ou c´est que t´as lu que sur le fruit dans l´arbre il y avait marqué "INTELLIGENCE" on ne le dit nulle part c´est le fruit du pecher

grosbill7b
grosbill7b
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:14:07

surtout adam et eve ont merdé, mais pourquoi nous on doit en patir?

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:23:17

"l´homme n´est pas toujours perdant et ou c´est que t´as lu que sur le fruit dans l´arbre il y avait marqué "INTELLIGENCE" on ne le dit nulle part c´est le fruit du pecher"

Fruit du pêcher (ne pas confondre avec péché), ou fruit de l´arbre de l´intelligence ?
Ne me dis pas que tu n´as rien lu !

Retourne lire la Bible que t´avait sûrement mis ta famille sous le nez, tu en as besoin...

Mencius
Mencius
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:30:07

c´est pas marqué arbre de l´intelligence dessus desolé mais faut t´y faire

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:32:11

2.17
"tu ne mangeras pas de l´arbre de la connaissance du bien et du mal"

Donc je me répète, Dieu est sadique, on ne peut que perdre à son petit jeu. Il préfère des crétins qui n´ont connaissance ni du bien, ni du mal.

-------

Michel Onfray à propos du péché originel

Ce récit, en temps normal tout juste bon à grossir le rang des contes ou des histoires à dormir debout, a eu sur les civilisations des conséquences considérables! Haine des femmes et de la chair, culpabilité et désir de résipiscence, quête d´une impossible réparation et soumission à la nécessité, fascination pour la mort et passion pour la douleur - autant d´occasions d´activer la pulsion de mort.

Qu´y a-t-il dans le dossier de cette histoire ? Un Dieu qui interdit au couple primordial la consommation du fruit de l´arbre de la connaissance. A l´évidence, nous sommes dans la métaphore. Il faut les Pères de l´Eglise pour sexualiser cette histoire, car le texte est clair : manger ce fruit dessille et permet de distinguer le bien du mal, donc d´être semblable à Dieu. Un verset parle d´un arbre désirable pour acquérir l´intelligence (III, 6). Passer outre le diktat de Dieu, c´est préférer le savoir à l´obéissance, vouloir connaître plutôt que se soumettre. Disons-le autrement : opter pour la philo- sophie contre la religion.

Que signifie cet interdit de l´intelligence ? On peut tout dans ce Jardin magnifique, mais pas devenir intel- ligent - l´arbre de la connaissance - ni immortel - l´arbre de vie? Quel destin Dieu réserve donc aux hommes : l´imbécillité et la mortalité? Il faut imaginer un Dieu pervers pour offrir ce cadeau à ses créatures... Célébrons donc Eve qui opte pour l´intelligence au prix de la mort quand Adam ne saisit pas tout de suite les enjeux du moment paradisiaque : l´éternelle féli- cité de l´imbécile heureux!

Que découvrent ces malheureux, la dame ayant cro- qué du fruit sublime ? Le réel. Le réel et rien d´autre : la nudité, leur part naturelle, mais aussi, et depuis cette fraîche acquisition du savoir, leur part culturelle, du moins ses potentialités via la création d´un pagne avec feuilles de figuier - et non de vigne... Et encore : la rudesse du quotidien, le tragique de tout destin, la brutalité de la différence sexuelle, l´abîme qui sépare pour toujours homme et femme, l´impossibilité d´évi- ter le travail pénible, la maternité douloureuse et la mort impériale. Une fois affranchis, et pour éviter l´ajout de la transgression qui permet d´accéder à la vie éternelle - car l´arbre de vie côtoie l´arbre de la connaissance -, le Dieu un, décidément bon, doux, aimant, généreux, expulse Adam et Eve du paradis. Nous en sommes là depuis...

Leçon numéro un : si l´on refuse l´illusion de la foi, les consolations de Dieu et les fables de la religion, si l´on préfère vouloir savoir et qu´on opte pour la connaissance et l´intelligence, alors le réel nous appa- raît tel qu´il est, tragique. Mais mieux vaut une vérité qui désespère tout de suite et permet de ne pas perdre complètement sa vie en la plaçant sous le signe du mort-vivant qu´une histoire qui console sur le moment, certes, mais fait passer à côté de notre seul vrai bien : la vie ici et maintenant.

Cemajo
Cemajo
Niveau 27
20 octobre 2005 à 14:40:10

Comprendrez-vous que l´amour est la loi universelle ? Depuis la nuit des temps le seigneur tente de nous faire comprendre cette simple loi "Aimez-vous les uns les autres". Appliquez-la dans votre vie et vous comprendrez mieux la façon d´agir du Seigneur. Il n´agit pas par bien, ni par justice mais par amour. Amour que nous avons reçu depuis la naissance mais dont nous ne sommes pas conscient. Faites en sorte d´aimer votre prochain, par parce qu´il est beau ou intelligent ou gentil ou quoi que ce soit. L´amour ne se mérite pas il s´échange. Ce n´est pas parce que vous faites du bien à votre prochain que vous l´aimez. Mais dèjà il faudrait savoir ce que c´est qu´aimer.

Mencius
Mencius
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:45:14

tu n´arrives pas a interpreter la bible et tu prends tout ce qu´elle dit au premier degré:
1.connaissance du bien du mal ne sginifie pas INTELLIGENCE dont la definition est tout sauf certaine pour la plupart des personnes.
2.Je te rapelle qu´ils etaient au paradis ou le bien et le mal n´existe pas puisque tout y est bon ils ont connu le mal lorsqu´ils en on ete chassé.
et le c/c de je ne sais plus qui j´ai lu que le dernier paragraphe auquel je repond:je ne vois pas en quoi un athé profite plus de la vie qu´un croyant.

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:45:24

cemajo : il n´y a pas à faire le bien parce qu´on l´a lu dans un livre de balivernes.

Le croyant qui fait le bien se base sur ce qu´il lit, ce qui fut écrit par Dieu, par l´envie d´une récompense du Seigneur, ou pour éviter une quelconque punition.
C´est par cela qu´il est contraint à ressentir du plaisir de ses actes.

L´athée qui fait le bien, agit parce qu´il en a originellement ENVIE.

Oses-tu sous-entendre que les livres monothéistes rendent hypocrites, faisant courir les croyants après le paradis ? tu blasphèmes.

Vous blasphémez sans même vous en rendre compte. L´Enfer sera bien garni dans quelques années.

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
20 octobre 2005 à 14:49:39

"tu n´arrives pas a interpreter la bible et tu prends tout ce qu´elle dit au premier degré"

Regarde-toi dans une glace quand tu confirmes que Jésus est VRAIMENT arrivé à ressuciter un mort.
Tout y est bon ? sauf manger un fruit qui donne de la connaissance et qui ouvre l´intelligence (III,6) !
A quoi joue cet abruti de Dieu ? amusez-vous, mais restez des ânes ?

C´est bien des croyants que l´on parle par cette métaphore : mieux vaut rester crétin et obéissant aux yeux de Dieu ! humain, choisis ton camp !

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