désolé bernard tu as raison c´est l´interprétation qui change (ainsi que certains autres trucs je pense) je me suis mal exprimé. mais c´est la modernité qui fait changé l´interprétation car elle fait changer les pensés !
elle est peut-être gravée mais aussi très dure à comprendre, c´est pour ça que l´interprétation peut beaucoup changer !
chaque chrétien a son opinion sur la question ! et tous n´ont pas la même !

Je crois que sur ce sujet o combien vieux comme l´homme ce qui pose pb entre autre c´est l´amalgame entre croyance en un Dieu et religion. En fait il y a deux débats.
La légitimité des différentes religions et l´existence d´un Dieu créateur.

Comme les religions ont toutes la prétention de détenir la seule vraie "vérité" le débat sur un Dieu "étranger" aux religions a été spoilié.

A mon sens, historiquement et culturellement les religions ont eu un role essentiel dans l´histoire de l´humanité. Certainement il y en a eu avant l´histoire, avant la découverte de l´écriture. Au niveau des lois et de la morale, du conrole des sociétés qui s´établissaient elles ont joué un grand role. Pour ce qui est de l´existence d´un Dieu, je crois que le débat dépasse les seules religions.

tout juste mais encore une fois je le répète, l´interprétation change ! tu t´appuis sur des dires un peu dépassés ! moi je ne crois pas que ma religion détient la vrai vérité ! et bien des personnes avec moi puisque que nous interprétons la religion différement nous pouvons tout à fait penser que les autres religions sont d´autres interprétations !

paumar : il n´y a aucune force spirituelle. Tout vient à mon avis de la peur de la mort. Regarde, je ne veux pas t´inciter à quoi que ce soit mais je te donne mon avis : je ne connais aucune religion qui ne parle pas de mourir.
Toute civilisation crée ses rituels de mort, qui deviennent ensuite une religion. Simplement parce que depuis toujours, on meurt d´envie d´imaginer que son ami qui meurt va autre part, qu´il reste une âme, un souffle, une intelligence, une mémoire à la personne qui décède.
Inventer pour cela un être qui nous regarde toute la journée, qui nous juge par une décision absolument arbitraire (paradis ou enfer) à notre mort, qui nous punit à cause du péché symbolique de deux ancêtres qui n´ont jamais existé, auquel on peut plus ou moins parler par des agenouillements et des prières spécifiques, et qui nous envoie des représentants en se disant que l´abrutissement humain répandra la bonne nouvelle, ça me paraît être de l´aveuglement FLAGRANT.

Un univers qui marche comme ça, c´est-à-dire avec un jeu de la vie dont les embûches servent à savoir si on aime un être qui nous donnera un verdict à la fin, je n´y crois pas. C´est simplement RIDICULE.

Dans ton deuxième post tu as raison.

Je ne veux pas rentrer dans un débat sur la légitimité des différentes religions, de plus il faudrait définir précisement ce qu´est une religion et d´ou elle détient sa légitimité autrement que dans son succes sur la durée.

Je me fais juste, au passage une reflexion, comment une créature pourrait avoir conscience de son créateur ? Si on passe par la religion on me dira que Dieu s´est manifesté a certaine d´entres elles, mais dans l´absolu ca parait dificilement concevables. Des créatures comme nous le sommes aurait pu définir le créateur de l´univers tout entier ? Si je relis l´Eclesiaste j´en doute.

qu´est ce qui te dit que j´ai ps raison dans le 1er ?^ ^
sekistyp : en se posant des questions
bernard : la mort est un moment spécial et il est normal que la religion l´aborde ! de plus les religions, on plus ou moins pour la plupart des liens ! et sinon, cela fait parti de l´Homme de penser à la mort ! les grandes étapes de la vie sont toutes abordées par la religion !

Les spécialistes disent que l´Homme et le singe ont une ancêtre commun mais pas que le singe est devenu un homme.

Les musulmans croient en Adam et Eve (Adam mesurait environ 30 mètres de haut), ils croient aussi au déluge, aux anges, au démon, aux djinns etc.
Ils ont quand même abandonné l´idée que la Terre était plate.

Pour les chrétiens, aujourd´hui ils voient des paraboles partout. Tout l´art de retourner sa veste en évitant (un peu) le ridicule.
...

Bernard--> Si sur le contenu de ton post je suis en grande partie d´accord, sur le mot RIDICULE, la je ne souscrit absolument pas. C´est humain de vouloir soulager la douleur, ce n´est pas ridicule... C´est justement la que le "magique" fait son oeuvre, non pas pour accompagner et éclairé l´homme mais plus facilement pour le rassurer, le soulager, en rien ca n´est ridicule.

toi tu es athée^^ bon sinon je savais pas que les musulmans croient en tout cela (comme quoi on en apprant des choses)
encore une preuve que les religions voient les choses de manières différentes entre elles !
sinon là je dois avoue que je crois qu´ils ont tort, (même si je pens qu´une partie n´y croient plus)

bah la creation du monde sa t´aideras

sekistyp : le premier athée que je vois qui essaye de comprendre les chrétiens malgré qu´il soit complètement différent niveau opinion, et que son agumentation ne soit pas en accord totale avec la mienne (ce qui est tout à fait normal), qui est chrétienne. (malgré que j´ai mon opinion personnelle)

Pour ce qui est de la mort reconnaissons que les différentes religions et autres sectes lui doivent un lourd tribut. Si nous avions été de tous temps immortels je pense que jamais le questionnement religieux n´aurait émergé chez notre espece. La mort et le questionnement sur un autre monde, sur "ou se trouve ce qui vivaient avant", en somme sur le sens de la vie sont a l´origine des croyances panthéistes, du culte des ancetres, des religions diverses etc...

Sans la mort, pas de spiritualité ? Ca ferait presque l´objet d´un autre topic...

satana : ?? ?

sekistyp : je pense que la religion existerait quand même.

mais nous entrons dans une partie où ce n´est plus qu´une question d´opinion (le "magique" comme dit sekistyp) et plus d´argumentation donc autant ne pas s´attarder là-dessus (après c´est vous qui pensez comme vous voulez)

Paumar--> Contrairement a ce que tu sembles pensé je ne suis pas athée, ni quoi que ce soit, en fait: je ne sais pas et n´ai pas la prétention de savoir. Certes c´est inconfortable mais c´est comme ca, je m´interroge. J´ai lu bcp et n´en ai tiré aucune conclusion "définitive". Un de mes textes préféré est l´Ecclesiaste.

Pour résumé, bien prétentieux qui pourrait affirmer quoi que ce soit sur quel que sujet que ce soit.

tout juste, et en fait tu es un type bien préci ddont je me rapelle plus le nom et tu sais pas trop, il y a peut-être, il y a peut-être pas, non ? je me trompes ?

"Pour résumé, bien prétentieux qui pourrait affirmer quoi que ce soit sur quel que sujet que ce soit."

(Brin d´humour) tu devrais rajouter : et je ne reviendrai pas là-dessus !

pas mal bernard ! je ne l´avais pas vu mais c´est vrai que ça sonne faux en faite

B. Tapie, mon reve caché serait de revenir la dessus et de pouvoir affirmer fermement quoi que ce soit, malheureusement je sais déja que ce jour n´arrivera jamais...

BernardTapie:Laquelle ? celle d´une puissance infinie qui envoie un prophète en se disant que la crédulité humaine fera le reste, et qui connaît chacun de nos actes 24h/24 pour nous juger après la mort ?
Tu oses contester la moindre chose dans cette définition de base ? je t´écoute attentivement monsieur le chrétien.
"
Effectivement le moindre de nos geste sera juger au moment de l´agonie, selon un processus reconnu par toutes les civilisation et par nombre de scientifiques.
J´ai déja expliquer cela sur nombre de posts comme j´ai déja expliqué le symbolisme de "Dieu".
Mais a partir du moment que ton ignorance dans les domaines psychologiques, psychanalytiques, théologiques, et ésotériques se permet de juger ce que nombres d´hommes hautement plus évolués que toi, ont fait , prouvé et écrit, je pense que ton obscurantisme est à la mesure de ton intolérance.

Ca été déja dit sur la première page mais je voudrais ajouter que s´ il nous a laissé le libre arbitre c´ est bien parce qu´ il nous aime. Il n y a pas de plus garnde preuve d´ amour que de laisser sa liberté et son libre arbitre à celui qu´ on a créé, non?