1. Sophie Voir le profil de Sophie
2. Posté le 13 septembre 2009 à 15:34:03 Avertir un administrateur
3. "D'ou tire-t-il sa sagesse, son intelligence même ? Puisqu'il n'y avait rien avant sa création. "

De la définition même que tu en as fait "soit pensant et emprunt de sagesse".

Donc il n'évolue pas et a toujours été exactement comme il est ?

Non car si on admet qu'il y a un créateur, la question de son origine ou de ce qui l'a précédé n'a pas lieu d'être.

"Donc il n'évolue pas et a toujours été exactement comme il est ?"

Vu comme tu as commencé, va lire la Bible. En effet, la meilleure réponse à ta question ne se trouve non pas dans la tête de Sophie, mais dans la Bible.

"Donc il n'évolue pas et a toujours été exactement comme il est ? "

Tout dépend de comment tu as défini Dieu.
Avec la définition que tu as proposé on ne peut savoir s'il est statique ou dynamique.

"Vu comme tu as commencé, va lire la Bible. En effet, la meilleure réponse à ta question ne se trouve non pas dans la tête de Sophie, mais dans la Bible. "

Le Bible ne propose qu'une définition parmi tant d'autres, les légendes grecques sont alors une source tout aussi pertinente (sauf si tu es croyant (croyance athée comprise) auquel cas la source la plus pertinente est les dogmes correspondant à la croyance en question).

Sophie. "Vu comme tu as commencé". Il a commencé comme tout les autres. ^^

Donc Bible point final.

"Mais il y a forcément quelque chose avant le big bang. "
Non. Pas forcément. Qu'on parle du Big Bang ou d'un créateur, il faut bien se dire une chose : ce qui nous parrait évident, logique à l'échelle de l'être humain ne l'est pas à ces échelles là.

"Il a commencé comme tout les autres. ^^

Donc Bible point final. "

Euh... j'ai du louper le point statuant qu'il était chrétien dans ce cas.

Déjà dire "Il y avait quelque chose avant le big-bang" n'a aucun sens car lorsque le big-bang a eu lieu, le temps s'est formé.

Et dans ta question prend une forme "temporelle" qui est illogique part le faite que le temps n'existait pas.

Je crois qu'il a compris, c'est la troisième ou quatrième fois qu'on le lui répète.

Y'a pas de mal à s'en assurer

C'est sur, mieux vaut trop que pas assez. ^^

Comment expliquer les maladies, autres que celles apportées plus ou moins directement que celles de l'homme, d'après une logique déiste ?

Les maladies sont dues soit :
- à des êtres vivants (bactéries, virus)
- à une dégénérescence par faillite du fonctionnement corporel (cancer, ...)
- à des ratés dans l'évolution (mucoviscidose, trisomie, ...)

Il n'y a nul besoin de faire intervenir Dieu ici, donc dans une logique déiste on peut se passer de son intervention sans aucun problème.

Bien sûr que non, c'est stupide. Si l'on est déiste, Dieu est à la base du destin aussi bien que des maladies. La logique en elle même, le déiste s'en moque.

pooky_berserker, il y a énormément de logiques déistes différentes, il en a demandé une, j'en ai présentée une.
Et Dieu n'est pas forcément à la base du Destin dans chacune d'entre elles. ^^

En effet, le déisme a cela d'admirable que les religions n'ont pas, c'est qu'il offre à chaque homme la possibilité de concevoir le monde qui l'entoure à sa façon.
Le déisme, c'est se dire qu'il y a un "grand horloger" comme disait Voltaire (il me semble que c'est lui), un être supérieur. Mais ça ne dit pas où, ni comment, ni pourquoi.

L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger
Voltaire était Déiste.

Comment concevoir un créateur sans qu'il soit intelligent ?

Il y a mille et une façons de concevoir un créateur, intelligent ou non.
Bien que je ne sois pas partisan de l'idée d'un créateur, je veux bien essayer de répondre à ta question si tu précises ce que tu entends par "intelligent".

Pour ma part je conçois Dieu comme ce qui réunit la matière de sorte à créer la vie, universel et immatériel, sans admettre l'existence d'âme.

Mais je demande comment on peut concevoir qu'il ne soit pas intelligent, conscient donc, au même titre que l'homme, en ayant pu créer l'univers ?

Si on prend la Bible, il est dit que Dieu "ne change pas, il reste le même".

Si on est "fait à son image", et que l'on a une certaine capacité de reflexion, de prendre du recul, c'est que Dieu doit l'avoir aussi.

Sinon, il est dit que l'Univers entier ne pourrait contenir Dieu.
Et qu'il faudrait un temps infini pour comprendre Dieu.

Ensuite, si on entre un peu dans le domaine religieu.
La Bible explique que l'on peut commencer à comprendre Dieu en regardant la nature (sa création... comme on peut regarder une peinture et en apprendre sur le peintre)... en lisant la Bible (qui est "inspiré par Dieu") et en lisant le récit de la vie de Jésus (qui fait ce que Dieu aurait fait s'il était venu lui même sur Terre) (oui, la trinité, c'est pas biblique)