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Fétichisme du Japon

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Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop

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Pasfou
Pasfou
Niveau 10
29 septembre 2005 à 20:48:59

Hum, je ne suis pas trop d´accord avec le message de départ.

"les facettes négatives de ces sujets (Japon > stress, suicide et pédophilie, mangas > sexe et violence, code des samurais > nationalisme et fascisme, etc.)."

Ce passage est hyper caricatural !

Je veux bien que l´on parle de stress, suicide et pédophilie au Japon, mais dans ce cas là, il faudrait aussi parler du stress, du suicide, et de la pédophilie en France (l´affaire Dutroux, ça n´a pas eu lieu au Japon -> il y a les mêmes malades mentaux partout).

Par exemple, je ne pense pas que la vie parisienne soit moins stressante que la vie au Japon...

Enfin, bref, ces trois éléments (stress, suicide, pédophilie) se retrouvent au Japon comme partout ailleurs, et dans des proportions pas si différentes.

Il ne faut pas se baser sur les clichés, car sinon on n´en sort pas (ex : à la tv française, ils ont déjà montré des magasins de petites culottes de jeunes filles usagées pour fétichistes, au Japon ; mais à la télévision japonaise, ils doivent passer des reportages équivalent sur quelques pratiques ultra minoritaires en France)

"mangas > sexe et violence"

Ben, regarde les productions européennes pour public mature, avant de parler de sexe et de violence (on a la même chose; même Asterix pour les enfants, c´est violent).

Et puis, il faut comparer ce qui est comparable !

Manga, ça veut dire "bande dessinée" en général. On ne peut pas comparer une bd française destinée à un public enfant (ex : Asterix) à une bd japonaise destinée à un public adolescent (ex : Dragon Ball).
Ce n´est pas la faute des japonais si les distributeurs français pervertissent le système en proposant des bd japonaises pr adolescents à des enfants.

Et puis, on peut parler de la nudité en manga au Japon, mais il faudrait aussi parler de la nudité affichée dans la rue en France (à travers les multiples pubs pour sous vêtements, etc...) : cela choque beaucoup les japonais qui viennent en France que des enfants puissent voir des femmes nues en affiche dans la rue (car pour eux, une femme nue qui est dessinée, ça n´a pas le même impact qu´une femme nue réelle)...

On n´est pas non plus irréprochables au niveau de l´affichage de nudité et de sexe...

" code des samurais > nationalisme et fascisme"

N´importe qui peut se reclamer d´un texte : ça ne veut rien dire...
Parce que sinon, dans ce cas, on peut dire que la cérémonie du thé (qui était pratiquée par les samouraï) était fasciste.

Et puis bon, de manière générale, je crois qu´il y a un énorme malentendu dans le post originel.

Si l´on commence à assimiler "culture" et "manga" (c´est le niveau "zéro" de la culture, comme nos bandes dessinées) et que l´on affirme que les amateurs de manga sont des passionnés du Japon, ça me fait le même effet que si l´on me dit que les passionnés de Disney sont des grands amateurs de la culture américaine, et que les passionnés d´Asterix sont des grands connaisseurs de la culture française.

Parce que pour moi, quelqu´un qui ne connaît qu´Asterix n´est pas quelqu´un qui "maîtrise la culture française" (très loin de là !) . Alors, je ne vois pas pourquoi quelqu´un qui ne connaît que les manga serait quelqu´un qui maîtrise la culture japonaise !

Partant de là, il n´y a pas à s´étonner que ces personnes affirment être fières d´être otaku (terme extrêmement péjoratif, et ne s´appliquant pas qu´aux manga (on peut être otaku de timbres, par exemple) = ils ne maîtrisent pas du tout la signification japonaise de ce terme).

[Pour moi, un amateur de culture japonaise, c´est minimum quelqu´un qui s´intéresse à l´art, au cinéma, à la littérature, à l´histoire, à la civilisation, etc... (et non pas un amateur de jeux vidéo qui lit des manga pour se détendre (car, sinon, si tu regardes Urgences et Friends à la tv, on pourrait dire que tu es amateur de la culture américaine)]

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
29 septembre 2005 à 20:59:18

Par contre, même si les manga ne sont pas de la culture (enfin si, c´est de la culture populaire, comme nous Star academy est un élément de notre culture populaire), ils véhiculent des éléments de culture (identitaire) du Japon...
Comme Asterix véhicule des éléments de la culture française (plein de références implicites)...

Ils ne sont donc pas inintéressants, mais nécessitent une analyse a posteriori (= il faut déjà connaître la culture japonaise pour voir quels éléments sont véhiculés par les manga).

leVoleurdeFeu
leVoleurdeFeu
Niveau 9
29 septembre 2005 à 21:20:38

Astérix c´est belge :honte:

La-Hire
La-Hire
Niveau 9
29 septembre 2005 à 21:37:12

laissons aux français se qui appartient aux français:Asterix est français.

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:37:30

leVoleurdeFeu : "Alberto Uderzo né le 25/04/27 à Fismes (Français)"

suite ici : http://www.bdparadisio.co.com/scripts/detail.cfm?Id=326

Ca te suffit pour que tu reconnaisses ton erreur ? (c´est Tintin qui est belge)

leVoleurdeFeu
leVoleurdeFeu
Niveau 9
29 septembre 2005 à 21:41:43

Pourquoi "ça me suffit"? Je reconnais une erreur quand j´en fais une (pas vous?).

La-Hire
La-Hire
Niveau 9
29 septembre 2005 à 21:44:27

par contre Lucky Luke est franco-belge,(c est p-e dût a sa ton erreur,puisque Gosciny est avec Morris dans la création des BD de Lucky Luke)

petite paranthèse:pour moi Astérix,c est pratiquement l une des seuls BD française que j adore,pour son humour,sa culture,sa recherche sur l histoire(même si il y a des erreurs historique mais qui sont assé volontaire).

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:53:37

"ça te suffit ?" , dans le sens : "en guise de preuve, je t´écris 3 mots et te sors un lien sorti de nulle part que je viens de prendre à partir de google : ça te va ?" .

[Mais l´information est vraie...]

Pas "ça te suffit" dans le sens : "toi je sais que tu ne reconnaîtras jamais tes erreurs"...

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:56:02

Même si les mangas sont violents et à caractère sexuel pour la plupart, il ne faut pas oublier que c´est volontaire de la part des mangaka. Un manga pour adolescents, à plus forte raison pour adulte (pornographique ou non), transmet toujours un message, et au travers d´une histoire plus ou moins banale met en scène des enjeux psychologique liés aux troubles, reconnus, du Japon. Le Japon est décadent, il faut l´admettre, lis "GTO" par exemple et tu comprendras que l´auteur n´a que pour but de faire comprendre ce que peut ressentir un adolescent japonais. Lis "Say hello to black jack" et tu verras que l´auteur n´a que pour but de dévoiler les failles du système médical français.

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:56:48

japonais*

chevalpoulchips
chevalpoulchips
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:58:37

Soit vous vous trompez de débat, soit vous justifier le FÉTICHISME du Japon de certains Occidentaux?

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
29 septembre 2005 à 22:03:30

Non, je ne le justifie pas. Mais certains fétichisent l´Amérique, d´autres la Russie. La plupart sont des adolescents n´ayant aucune culture du pays pré-cité à part ce qu´on leur donne au travers des mangas.

La-Hire
La-Hire
Niveau 9
29 septembre 2005 à 22:04:53

moi j aime bien l Italie et l Allemagne,et c est pas grâce a des BD ou des films :oui:

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
29 septembre 2005 à 22:07:55

Personnellement, je n´ai pas justifié cela.

J´ai dit que les aspects négatifs du japon que tu mettais en avant étaient "clichés" (donc, faux).

Par ailleurs, ces fameux "fétichistes" ne connaissent rien du Japon.
Ils idolâtrent l´image du japon telle qu´elle est renvoyée par les manga (comme d´autres idolâtrent l´image que renvoie Asterix de la France).

J´appellerais plutôt ça "fétichiste des manga" que "fétichiste du Japon".

La-Hire
La-Hire
Niveau 9
29 septembre 2005 à 22:10:18

c est pour se donner un style,certains sont gothique,d autre rapper ou d autre encore sont néo-nazi etc...

he bien là y se prennent pour des japonais,et dans 10 ans,soitent ils se sentiront con,soites ils iront au Japon(seront ils heureux ou pas,sa sa se déterminera a leur connaissance justement).

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
29 septembre 2005 à 22:14:55

Et ils faut dire que tous ces occidentaux qui font une fixation sur les manga ne sont pas bien vus par les japonais eux-mêmes.

C´est dire si ces occidentaux sont à côté de la plaque, s´ils espèrent trouver leur bonheur au Japon...

Goth666
Goth666
Niveau 14
29 septembre 2005 à 22:30:49

Au fait, Dutroux, c´est surtout en belgique pas en france...

La-Hire
La-Hire
Niveau 9
29 septembre 2005 à 22:31:56

oui,je ne l avais pas relevé,mais bon vous avez Fourniret...

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
29 septembre 2005 à 22:39:41

Oui, Dutroux, c´est en Belgique, mais ça a aussi fortement marqué en France (la preuve, c´est qu´il y a eu plusieurs affaires médiatiques de pédophilie en france et que je n´étais pas capable de me rappeler un seul nom (j´ai choisi Dutroux par défaut)).

floodesque
floodesque
Niveau 10
29 septembre 2005 à 22:40:21

On a moins de jeunes collégiennes qui se prostituent pour des vieux riches pour se faire de l´argent de poche qu´au Japon cela dit

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