Tu nies la loterie génétique lors de la gamétogénèse et lors de la fécondation?

non la théorie de Gould ne nie pas ça. Au contraire c´est l´un des plus fervent partisan du hasard, de la loterie comme tu dis.

Ben c´est tout ce que j´entendais par la théorie de Darwin. Loterie génétique, mutation génétique, c´est tout... l´évolution graduelle peut pas être niée sur ce point. Peut-être y a-t-il en plus des "bons" ponctuels, mais on peut pas nier l´évolution continue.

Bien sûr que si. L´évolution se fait par bonds, point. C´est pour ça que les états intermédiaires ont perduré pendant moins longtemps.

Donc, tu nies la loterie génétique lors de la gamétogénèse et lors de la fécondation (ne crois pas que ça m´amuse, mais je ne comprend pas ton point de vue).

Lol, non je ne la nie pas. Ce que je nie c´est une évolution linéaire et monotone. Mais pour l´évolution on a quand même besoin de la loterie génétique.

Mais donc si tu la nies pas tu nies pas non plu une évolution linéaire. Ce que je veux dire c´est qu´il y a peut-être des "bonds" en plus dans cette évolution, mais qu´il n´y a pas que ces bonds. L´évolution serait du genre

un peu - un peu - un peu - beaucoup - un peu - un peu, etc.,

et non pas

rien - rien - beaucoup - rien - rien - beaucoup - rien, etc.

oui je suis entièrement d´accord. l´évolution est très faible entre les bonds provoqués par des bouleversements extérieurs, mais elle a quand même lieu. Les caractériqtiques des espèces ne bougent presque pas pendant ces moments.

Par évolution linéaire, j´entendais plutôt ce modèle-là :

moyen-moyen-moyen-moyen-moyen

On est donc d´accord.

Donc j´avais raison.

jrigole.

Grrr..

Donc je me suis pas fait cassé

si mais tu as tourné autour du pot cassé pour recoller les morceaux. <------métaphores filées attention

non, non. J´ai toujours défendu le même sujet

²

³

Qu´elqu´un aurait-il des renseignements ? Ce "projet" a t´il été adopté ?

je ne sais pas vraiment, mais toujours est-il que c´était une théorie très en vogue qui comptait de plus en plus d´adeptes

L´Intelligent Design est encore une tentative crédule consistant à saupoudrer une fois de plus l´histoire avec un peu de Dieu, il faut dire qu´après tant de défaites cuisantes sur les théories d´Adam et Eve et autres fables grotesques, il y a de quoi douter...

Tout cela n´est bon qu´à mettre en transe les quelques crédules de ce forum, qui se raccrocheront à la branche comme ils le peuvent...

Ben on parle pas de l´intelligent design..

Bah, d´abord désolé pour le pseudo, j´lavais trouvé avant de voir ce topic.
Alors si on veut etre rigoureux, le darwinisme au sens de "ce que Darwin a dit exactement à son époque et point barre", c´est faux. Néanmoins, il a eu l´intuition du fait que tous les etres vivants sont cousins et que les espèces ont changés au cours du temps (C l´évolution).Ca a fait friser tous les religieux mais depuis de nombreuses études sont venues apporter des corrections et des précisions à cette théorie (le darwinisme).
Pour éviter les confusions je parlerais plutot de "thérie de l´volution".
En gros sa dit que les gènes lorsqu´ils se répliquent font parfois des erreurs:les "mutations" (auquellles il faut ajouter le brassage de l´info génétique pour les éspèce sexuées).Ces erreurs sont soit sans conséquences, soit provoquent la mort de la cellule mutée, soit eaucoup plus rarement un "avantage évolutif". Il est évident que les individus disposant d´avantages évolutifs ont plus de chance d´avoir une descendance avant de mourir: c´est la sélection naturelle.
Rappellons que tousces phénomènes sont naturels et aléatoire, out n´est que la conséquence de la propriété qu´ont les gènes à se répliquer.Pas besoin de dieux ou de plat de spaghetti (lol bonne idée pour décridibiliser les chrétiens intégristes).

Pour répondre à Zarafll, à propos des "bonds évolutifs", il faut introduire la notion de "niche écologique": On comprend bien que dans un lieu donné, on ne pourra obsevé qu´un nmbre limité d´etres vivants.Ainsi la par l´implnt

Je disais:
On comprend bien que dans un lieu donné, on ne pourra obsevé qu´un nmbre limité d´etres vivants. Ainsi, la sélection naturelle est la plupart du temps court-circuitée par la forte implantation d´espèces primitives;En d´autres termes les nouvelles espèces disposant d´avantages évolutifs ne comptent pas assez d´individus pour s´imposer, l´évolution est ralentie.Cette situation se débloque lorsqu´ un grand nombre d´espèces disparaissent d´un coup(suite à la chute d´une grosse météorite ou un truc du même genre).
C´est ce qui explique que les cataclysmes majeurs (genre comme dans les films catastrophes) vaforisent l´évolution.

Conclusion: tout vient du hasard, pas beoin de dieu

J´espère avoir été clair avec un minimum de HS