On de la philosophie une image iddylique,...

Certe, c´est compréhensible.

Mais, gardons toujours en tête que la philosophie peut aussi être vectrice des pires massacres

L´idéologie raciale d´avant le nazisme:

- Gobineau (il a fait des dégats insoupsonnable dans la façon qu´avait l´homme blanc de gérer ces colonies...).

Sous le national-socialisme:

- Rosenberg: Théoriciens des lois anti-juives de Nuremberg de 1935
- SD: Services d´espionnage sous le controle d´Heydrich Reinhard. Il recrutait ses membres parmis les intellectuels (université nottament). L´idéal principale était de faire de ses membres des "intellectuels d´actions" (une idée de génies vaut plus que toute sa vie passé dans un bureau. A. Hitler). Outre leur affiliations aux SS (l´ordre noir suit une idéologie raciale emprunté nottament de la légende de Thulé), c´étaient aussi les penseur et organisateurs del a solution finale (cfr: les Einzastgruppen).

Après le national socialisme:
- Ex-Yougoslavie: Cosic. Idéologue ultra-nationaliste Serbe et père fondateur (avec d´autres) de l´épuration ethnique serbe. A commencé à édicté son manifeste nationaliste déja fin des années 70 (en 78 si mes souvenirs sont bons).
--> Soutenu par l´universtié serbe des Arts et des lettres.

Rwanda (le nazisme tropical):
- Courant nationaliste Hutu; le "Hutu-Power, né fin année 50 (en 59 je crois), et qui se servait nottament du principe d´ethnie Hutu/Tutsi mis en place par les colons belge
- George Ruggiu. Un des nombreux idéologue Idéologue du génocide
- Rtlm, ou radio milles colines, ou "Radio machette"
- Kangoura: Journal Hutu appelant à la haine et au massacre
- Le bréviaire de la haine: 10 commandements anti-tutsi devant être accrédité et véhiculé par les hutu (écrit sans doute en Belgique).

etc

----------------------------------------

L´idéal communiste:

- L´afiliation de nombreux philosophes et penseurs au courant de pensée Staliniste
(L´humanité titra à la mort de Staline: Mort de Staline, tout les peuples sont en deuils,... Certains iront jusqu´à considéré Staline comme "immortel".
- Mai 68 et les jeunes ayant tous le petit livre rouge de Mao

------------------

Je m´arrête là mais la liste est très longue, liste qui a fait des millions de morts (en comptant rien que le nazisme et le communisme, on n´en arrive à entre 100 à 160 millions de morts).

Moralité: Méfions nous, gardons toujours en tête que les "plus belles" idéologies peuvent être pire que l´Ebola.

cordialement

Gobineau n´a fait que théoriser une mentalité latente dans la société du XIXe siècle, l´anti-sémitisme et l´idée de hiérarchie des races étaient une réalité. Ce philosophe n´a rien tiré d´un chapeau, l´avènement de telles théories étaient presque une fatalité.
Maintenant regarde l´autre côté de la médaille: sans racisme, aucun anti-racisme possible. Sans Gobineau, nous n´aurions pas actuellement cette idée d´égalité de tous les hommes.
Action, Réaction. Causality dirait le Merovingien. Il faut bien un peu de yin si vous voulez du yang.

Everlasting

Gobineau n´a fait que théoriser une mentalité latente dans la société du XIXe siècle, l´anti-sémitisme et l´idée de hiérarchie des races étaient une réalité. Ce philosophe n´a rien tiré d´un chapeau, l´avènement de telles théories étaient presque une fatalité.

==> Exact, mais disons que Gobineau, en s´inspirant du racisme du XIX ème en a été la figure de proue...(cfr: quand on pense à l´inégalité des races, un nom vient en tête)

Pareil avec Marx qui n´a pas inventé le communisme du 19 ème (Babeuf,...) mais en a été la figure de proue.

Maintenant regarde l´autre côté de la médaille: sans racisme, aucun anti-racisme possible. Sans Gobineau, nous n´aurions pas actuellement cette idée d´égalité de tous les hommes.
Action, Réaction. Causality dirait le Merovingien. Il faut bien un peu de yin si vous voulez du yang.
==> On pourrait prendre ta thèse (qui est juste) en sens inverse.
Sans anti-racisme, inutilité de l´anti-racisme.

Sans Gobineau, l´idée d´égalité des races aurait été inutile car présente non en tant qu´idée mais en tant que faite.

Bien sur, là on rentre dans une utopie, chaque extrème à ses détracteurs mais ce n´est pas les extrèmes qui créent leur opposés, se sont les opposés qui se sont crées en réaction des extrèmes.

Là ou je voulais aussi et surtout en venir est de se méfier de tout extrèmes (j´ai bien dit de tout extrème).

Se méfier d´un extrème est déja, d´une manière le combattre mais avant ça, il faut connaitre ce que sont les extrèmes, les analyser... Pour tant que faire se peut, être un représentant des anti-extrèmes (sans plonger soi-même dans l´extremisme).

Certes je ne veux pas faire l´apologie de Gobineau mais disons que je lui vois une utilité. L´homme a en son coeur des maux qui sommeillent et qui se réveillent parfois. Ils sont là et on ne peut les obliger à dormir infiniment, c´est pour ça que je parlais de fatalité. L´homme est une créature d´idées, pas de faits, et les idées ont besoin d´être contre-balancées.

Tous les extrêmes ne sont pas négatifs, cela dépend comment on les traite, si on les contrôle.

Everlasting

L´homme est une créature d´idées, pas de faits, et les idées ont besoin d´être contre-balancées.
==> Exactement

Tous les extrêmes ne sont pas négatifs, cela dépend comment on les traite, si on les contrôle.
==> Tout à fait, ils font partie intégrante de l´humain et comme tu dis, ça dépend comment on les traite et si on les controle.
L´important étant qu´on ne perde pas le controle des extrèmes.

On pourrait prendre l´exemple d´un Virus; ils font partie intégrante de la nature. Quand on tombe malade se mettent des processus de défenses pour le combattre.
Mais notre corps fait mieux, c´est de le combattre avant de tomber malade.

==> Par comparaison avec une nation, un pays,... C´est je pense, du rôle de chaque citoyen de combattre les extrèmes avant que le pays n´en devienne malade.
Pour cela, il faut faire pareil que notre corps, analyser les extrèmes pour savoir les combattres (c´est le role même d´un notre système immunitaire qui analyse la maladie puis créel es anti-corps adapté).

==> J´employerai cette phrase (qui n´est pas de moi); "quand on s´endort en démocratie, on se réveil en dictature".

On est d´accord

tu devrais tout de même faire attention en jugeant le marxisme et mai 68 en 2 lignes et demi. Personnellement je n´attribue de crimes ni à Marx, ni aux étudiants de mai 68. Je vois même ces deux éléments comme ayant incroyablement bénéficié à notre société.
Le marxisme a dénoncé les abus du capitalisme et l´a contre-balancé en amenant le socialisme qui était nécessaire et l´est encore. Mai 68 de son côté a "décoincé" les moeurs et instauré des concepts de liberté d´expression, de pensée, de tolérance... etc.
Bon il y´aurait beaucoup à dire mais je ne veux pas non plus me lancer dans un long exposé.

tu devrais tout de même faire attention en jugeant le marxisme et mai 68 en 2 lignes et demi. Personnellement je n´attribue de crimes ni à Marx, ni aux étudiants de mai 68. Je vois même ces deux éléments comme ayant incroyablement bénéficié à notre société.

==> J´ai lu Marx. Je suis pas un spécialiste mais je connais encore. Le concernant, il a été le représentant du communisme; c´est lui qui lui a donné son aspect finale.
C´est vrai qu´en Europe de l´Ouest, le socialisme nous a été très proftitable mais je pense que le marxisme était qd même à l´Ouest un courant révolutionnaire qui aurait pu être très dangereux et vecteur de totalitarisme si les cocos auraient gagné à l´Ouest. Pour moi, Marx n´est pas représentatif du socialisme, il en est l´extrème.
Je préfère de loins le courant socio-démocrates des années post-industrielles (d´ailleurs
Quand à Marx en Europe de l´Est et ailleurs, ça c´est extremement mal terminé (des millions de morts, indirect à Marx mais le marxisme peut être interpreté comme on le veut).

==> Quand à Mai 68, tu as raison mais d´un coté je suis content que les soisantes-huitards n´ont pas mené à terme leur révolution... Ne serais-ce déja parce qu´ils avaient tous leur petits livres rouge de Mao, défilaient avec des portraits de Staline (alors que même Staline avait été dénoncé lors du 23 ème du PC de l´URSS),...