Beaucoup commencent avec " Ainsi parla Zarathoustra" qui est son oeuvre la plus connue et la plus virulente.
Je ne suis pas sur mais il me semble que c´est aussi un livre assez global: beaucoup d´aspects de la pensée nietzschéenne y sont développés.
Je te le conseille

Mais ses autres oeuvres sont très bien aussi ( le gai savoir, par delà bien et mal...)

Je viens d´ouvrir " généalogie de la morale " il y a une semaine . ..J´avance , à coups de 1 page par soir ( j´évite de lire ça comme de la presse people ) , mais j´avance

excellente technique, c´est ainsi que se lit Nietzsche
même si on peut se permettre d´y aller à 5-10 pages à la fois

oui, mieux vaut ne pas en lire des dizaines d´un coup...mais pas sur que la " généalogie de la morale" soit le plus simple pour commencer...mais c´est sur que tu y trouveras du vrai Nietzsche...
Sinon, " Par delà le bien et le mal" est aussi pas mal pour commencer..

humain trop humain se lit aussi assez bien je trouve, et puis c´est tellement bien...

Vient d´acheter Le gai savoir
Faut avouer qu´il est beaucoups plus facile de s´y immergé^^

celui la je l´ai pas lu, tu me diras ce que t´en penses...^^

Bonjour, voilà j´ai 15 ans (et je rentre en première L, je suit de fin d´année) et j´ai voulu connaître un peu plus Nietzsche. Ducoup à la Fnac j´ai pris "la volonté de puissance", ce qui n´a pas l´air du tout d´être le bouquin idéal pour commencer à connaître Nietzsche. Donc est-ce que vous auriez des bouquins à me proposer ? Plus facile d´accès et qui me permettront par la suite de mieux décrypter "la volonté de puissance",

Ainsi parlait Zarathoustra...

ENFIN!

A chaque fois que je lis Nietzsche je me surprends à avoir les mêmes idées que lui, c´est comme si il m´appuyait à travers ses merveilleuses oeuvres.
Je crois que n´importe quel philosophe de bonne foi sais que Nietzsche que les idées de Nietzsche sont justes même si ça ne lui plaît pas(au philosophe).

Nietzsche est le plus grand philosophe de notre temps...

salut tlm
un topic philo... dans un forum philo
on progresse

il a l´air sympathique ce Nietzsche d´après ce que j´ai pu lire dans ce topic

que conseillez-vous comme première lecture d´introduction le concernant? laquelle de ses oeuvre convient-il de lire en premier?
merci

le meilleur pr commencer, pour moi c´est humain trop humain, ça donne une idée glogale de nietzsche, c´est agreable a lire, presque drole tellement c´est vrai

et si vs voulez savoir par quel livre vs ne devez absolument pas commencer, alors je vs dis "seconde consideration intempestive" lol

et ça fait plaisir un bon topic qui remonte^^

Du dépassement de soi-même

""Volonté de vérité", c´est bien ainsi que vous les sages les plus sages vous appelez ce qui vous meut et vous met en chaleur?
Volonté de rendre pensable tout ce qui est: c´est ainsi que moi j´appelle votre volonté!
Vous voulez commencer par rendre pensable tout ce qui est: car vous doutez - défiance fondée - que cela le soit déjà.
Mais il faut que tout se conforme et se plie à votre gré! Ainsi le veut votre volonté.
Il faut que cela soit lisse et soumis à l´esprit comme son mirroir et son reflet.
Voilà toute votre volonté à vous les sages les plus sages, c´est une volonté de puissance; et même quand vous parlez du bien et du mal et des jugements de valeur.
Vous voulez créer le monde devant lequel vous vous mettez à genoux: c´est votre ultime espoir et votre ultime ivresse"

J´adore ce passage. Zech avait déjà émis l´idée de recopier des passages et de les discuter, commenter, analyser, interprêter, approfondir... etc des motivés?

coucou ever^^
des motivés, oui moi

et j´adore aussi ce passage^^

content de te voir dire ça
ce que j´aime dans ce passage c´est d´abord que c´est une belle claque lol, je me sens directement visé par la dernière phrase notamment.
L´autre jour avec Zech, en fin de convers msn, on a évoqué le "genre" des philosophes, soit scientifiques, soit artistes. C´est un peu le vieux débat, philosopher sur la base de la raison ou de la passion. Et il me semble que dans ce passage, Nietzsche aborde le problème.
"Vous voulez créer le monde devant lequel vous vous mettez à genoux" me semble une accusation contre les artistes justement. Quelle est la valeur d´un philosophe artiste?
Bon l´artiste est d´abord celui qui crée, mais pas dans l´intention de représenter fidèlement la réalité (pas confondre avec vérité). Il y rajoute une dimension personelle, en mettant en lumière certains aspects. C´est extrêment difficile de décrire ce que fait un peintre mais je pense que vous voyez.
ça peut être une piste
y´a aussi la question explicite: est-ce que tout est pensable?
le sage ne mystifie t´il pas la réalité? refusant d´y voir une simplicité déjà claire? on rejoint le problème de l´artiste.
l´idée de soumettre, de posséder, la volonté de puissance sont intéressantes aussi

"Par dela le bien et le mal"

« Il me semble de plus en plus que le philosophe, étant nécessairement l´homme de demain ou d´après demain, s´est de tout temps trouvé en contradiction avec le présent; il a toujours eu pour ennemi l´idéal du jour. Tous ces extraordinaires pionniers de l´humanité qu´on appelle des philosophes et qui eux mêmes ont rarement cru être les amis de la sagesse mais plutôt des fous déplaisants et de dangereuses énigmes, se sont toujours assigné une tâche dure, involontaire, inéluctable, mais dont ils ont fini par découvrir la grandeur, celle d´être la mauvaise conscience de leur temps. [...]

En présence d´un monde d´"idées modernes" qui voudrait confiner chacun de nous dans son coin et dans sa " spécialité", le philosophe, s´il en était encore de nos jours, se sentirait contraint de faire consister la grandeur de l´homme et la notion même de la "grandeur" dans l´étendue et la diversité des facultés, dans la totalité qui réunit des traits multiples; il déterminerait même la valeur et le rang d´un chacun d´après l´ampleur qu´il saurait donner à sa responsabilité. Aujourd´hui la vertu et le goût du jour affaiblissent et diluent le vouloir, rien n´est plus à la mode que la débilité du vouloir. »

Quel peut bien être le rôle du philosophe ?

Le but était pas de donner son avis sur un seul extrait à la fois

Lol par contre faudra éviter de proposer 15 extraits en même temps sinon ce sera plus possible
L´idée de grandeur de l´homme "dans l´étendue et la diversité des faculités" me plaît beaucoup. Il m´est déjà arrivé souvent de réfléchir sur un point et ensuite mes conclusions m´obligent à dévier du sujet et à définir d´autres points pour éviter les contradictions. En philosophie tout est lié et chaque considération en entraine d´autres en cascade. Ainsi on ne peut vraiment se fermer sur un seul sujet, spécialisé à outrance, on finit par s´isoler et sombrer dans la folie. Il faut embrasser beaucoup de disciplines pour donner un sens global à une pensée. Je suis tout à fait d´accord avec lui sur ce point.
Il est vrai aussi que le philosophe est souvent tourné vers le futur, l´évolution. Dans ce contexte, il s´éloigne du scientifique.
Par contre la débilité de vouloir je ne suis pas sur d´avoir compris de quoi il s´agissait.

Fleur je t´interdis de me dévancer de la sorte, j´aime pas passer pour un attardé