J´ai entendu parler d´études scientifiques qui montraient qu´il était possible que certains animaux aient une morale.
Mais notre morale elle fonctionne comment si ce n´est suite à une réaction au danger ? Elle n´est pas innée, ni obligatoire, elle se développe pour assurer une existence plus confortable. Par exemple, quelqu´un tue puis se fait bannir de sa tribu. Les autres ont vu et se souviennent de cet épisode, ils vont calculer inconsciemment ce qui est le plus avantageux pour eux, et s´ils ont envie à leur tour d´assassiner, ils vont tenter de réfréner leurs pulsions afin de rester bien au calme au sein de la tribu. On retrouve un fonctionnement similaire chez les animaux me semble-t-il.
Et nous aussi nous fonctionnons par instincts, donc quelle différence fondamentale vois-tu entre les humains et les autres ? La conscience peut-être ? Je ne sais pas si certains animaux n´ont pas une conscience.
Maintenant, ressentent-ils réellement de la honte ? Pas sûr. Peut-être parce que la honte ne relève finalement que de l´idéal du moi et pas de la morale ?

La honte, c´est avant tout être blessé dans l´estime de soi-même par le biais de ce que pensent les autres. Il y a donc ce que tu appelles, en effet, cet idéal du moi, qui tend à sacraliser notre personnalité, et au moindre faux pas : merde C´est pour ça que les animaux ne connaissant pas la honte, car ils n´ont pas d´ego et se fichent éperdument du regard des autres, quelle que soit l´espèce considérée.

Je pense que les animaux ont une conscience, même limitée. Ils sont capables de faire le lien entre des objets, des lieux, des évènements etc. De là à dire qu´ils ont une morale, il y a un grand pas, je dirai plutôt qu´ils réagissant par instinct face à telle ou telle situation plutôt que par réelle réflexion.

Alors en fait, c´est faux ce que je disais au début, la honte ne relève que de trucs comme l´idéal du moi, l´estime de soi, et non pas de la morale. Si un gars se met à poil dans la rue, il enfreint la morale en présence, mais il ne ressent pas de honte car il répond de manière satisfaisante à son désir.

En tous cas, je pense que certains animaux possèdent un inconscient : j´ai vus des chiens, qui, ayant été frappés ou traumatisés, devenaient timides, craintifs. Ce qu´ils avaient vécu dans le passé se répercuté par leur " personnalité" présente.

Exprimer ses désirs peut amener la honte aussi, moi j´aurai envie de sortir au cinéma avec une crête rose fluo, un tee-shirt déchiré et un jean baggy. Mais je suis sur que si je le fais, je me sentirai mal à l´aise, peu importe ce que l´on ressent quant à la réalisation de notre désir, ce que ressentent les autres vis-à-vis de nous sera toujours le plus important, et ce inconsciemment.

Remarque, Kevchenko, le mec qui a honte de se balader à poil dans la rue, la morale joue aussi un rôle. S´il n´était pas " dit" qu´il était honteux et prohibé de se balader la poil ( en dehors d´un contexte législatif), la personne n´aurait pas honte.

Mais si tu renonces à aller dans la rue avec une crète rose ou à poil, est-ce juste pour respecter la morale, ou est-ce plutôt, ayant interiorisé les attentes d´autrui, pour éviter que l´image de soi renvoyée par les autres ne soit négative ? C´est donc probablement le surmoi qui agit, mais ce surmoi ne me semble pas complètement synonyme de morale. Le surmoi représente les interdictions que l´on se met à soi-même, interdictions relatives aux croyances. Ces interdictions peuvent être utilisées pour parvenir à ce fameux idéal du moi, qui lui-même peut résulter de l´interiorisation de certaines règles, néanmoins filtrées par le sujet.
oula je m´embrouille... En fait ce que je pense c´est que la honte n´intervient que quand on se trouve dans une situation ne correspondant pas à sa propre morale, et non pas à une morale extérieure tant qu´elle n´est pas interiorisée. Logique remarque.

et si les animaux avez une sorte de pensée qui est pour l´homme impossible a detecter....????
bon c tiré par les cheveux mais bon..... pk pas

Je pense qu´il y a une norme, comme tu le dis, des habillements à porter dans la rue, si l´on sort du moule, du concept commun, on commet une faute, non sanctionnable, vis-à-vis de la société et donc une honte. Maintenant, me balader à poil en crête rose ne me dérange que vis-à-vis du regard des autres, mais pas dans le sens ou ça pourrait me rabaisser, mais dans les méchancetés sans fondement que pourraient sortir les gens, et la morale, je m´en contrefous complètement, en tout cas sur ce point là.

Ceci dit, quelqu´un qui vole un article peut avoir honte, après coup, de l´avoir fait. Il aura mauvaise conscience, et là on rejoint la morale transgressée.

Oui voilà, pour celui qui se balade à poil avec une crète rose, c´est le regard des autres qui va le gêner, regard forgé par leur morale.
Ah, ben voilà, il t´arrive de refuser la morale toi aussi ! lol
Pour le vol, avoir mauvaise conscience est une conséquence possible mais non systématique.

quand tu te retrouvera tout nue dans au milieu de la foule tu comprendra alors que la honte existe

Je pense que la morale est inévitable pour avoir une société coordonnée, mais quand cette morale devient stupide, je la rejette en bloc