Bonjour à tous,

donc déjà j'ai choisi Gilbert Montagné pour pouvoir se repérer sur le nom du topic mais je parle bien évidemment des aveugles de NAISSANCE en général.

Une question me taraudent l'esprit depuis que je suis tous petit, ce n'est pas vraiment en rapport avec la philosophie (quoique) mais je trouve intéressant de poster sur ce forum pour voir ce qui peux en découler.

Alors voila, que voit il?

De quoi peut il bien rêver?

Peut il voit des formes s'il y a absence de couleurs?

Voit il des couleurs que nous connaissons ou bien son cerveau, de part son handicap, s'est adapté pour concevoir des couleurs qui nous échapperaient?

Toutes réponses peut être intéressante et amusante à analyser même si je sais que l'on n'aura pas de réponse, l'imaginaire fera le reste.

Et je vous en prie ne me répondez pas noir , j'entends ça depuis que je suis tout petit quand je pose la question.

Merci de participer

Pour ce qui est du rêve, la plupart rêvent, comme nous, de situations sociales courantes mais sur d'autres modalités que visuelles.

Et bien, il ne voit rien, et certainement pas les couleurs qu'on ne peut pas voir...

Il n'est pourtant pas trop difficile de concevoir l'utilisation des autres sens, non ? Il suffit de vivre les yeux fermés ; bien sur, la possibilité de les ouvrir rends la chose ridicule. La seule chose qu'un aveugle ne peut pas concevoir, par rapport à nous, ce sont les couleurs ; tout le reste lui est concevable d'une certaine manière. Les formes, ça se sent et ça s'entends, comme la texture, le poids d'un objet, les mouvements, les gens...
Tout ce qui nous entoure baigne dans un salmigondis d'informations, la lumière n'en étant qu'une parmis d'autres. Il peut rêver de ce qu'il obtient comme information sur le monde : des sons, des sensations tactiles, du goût des aliments, de l'odeur des choses...

Oui ça je suis d'accord qu'il utilise tous les autres sens, je suis pas totalement absent te toutes réflexions pour ne pas le concevoir

Ne rien voir c'est voir quand même quelque chose, mais quoi?

Et tu dis qu'il suffit de fermer les yeux pour s'imaginer comment il voit mais je suis pas d'accord avec ça, nous on peut percevoir le noir car nos nerfs optique sont branchés et nous le permettent et c'est pour cela qu'on voit ce qu'on voit les yeux fermés mais dans son cas c'est différent.

Non?

Notre fourchette du visible (couleurs) est une micro fraction de la totalité du spectre électromagnétique : d'autres espèces où même l'homme du futur pourrait découvrir des couleurs qu'on ne connaissait pas avant.

En ce qui concerne les aveugles : quand ils rêvent dans l'inconscient personnel c'est un mélange de son, odorat, toucher & pensées (pas de couleurs).. mais peut être qu'après une sortie du corps ou une EMI quand les aveugles explorent l'inconscient collectif il pourrait leur arriver de voir des couleurs pour la première fois depuis leur naissance. A vérifier avec la méthode scientifique bien sûr mais je reste ouvert toutes les possibilités

Très intéressant ton point de vue sssuper en ce qui concerne le spectre électromagnétique mais c'est vérifié scientifiquement ou une simple hypothèse?
Car je pense aussi que l'homme est loin d'avoir trouvé toutes les lois métaphysiques qui régissent l'univers.

En synthèse additive, cet-à-dire le procédé par lequel nos yeux perçoivent la lumière, le noir n'est pas une couleur mais une absence de couleur. Il y a donc fort à parier qu'un aveugle "voit" du noir ou quelque chose approchant puisque cela représente le "rien" du cerveau en matière de couleur. Bien sur, j'imagine qu'il finit par oublier totalement ce "noir" contrairement à nous qui en faisons tout un plat parce que justement ça représente l'absence des couleurs. Quand on a les yeux fermés, on ne voit pas. C'est parce qu'on a donné un nom à l'absence d'une chose que tu fais l'erreur - fréquente chez tout être humain d'ailleurs - de donner matière à cette absence alors qu'elle n'est représentée que d'un nom et d'un concept.

Et il y a fort à parier que la "couleur" ne peux pas exister chez un aveugle qui n'a jamais eu l'occasion de voir, même dans son inconscient. Par contre, en soignant les yeux, il lui suffirait de voir de la couleur une toute petite fraction de seconde pour pouvoir en rêver, il en faut peu pour intégrer inconsciemment l'information. Sinon, son cerveau n'aura jamais rien à voir.

Mais ne rien voir, c'est ne rien voir ; ce n'est pas "voir" quelque chose, je comprends la déception mais c'est tout ce qu'il y a de plus logique à énoncer.

"l'homme est loin d'avoir trouvé toutes les lois métaphysiques qui régissent l'univers"

... ah non en fait c'est bon je viens de résoudre l'équation de la fonction modulaire théta à 36 variables, jvais aller créer d'autres univers moins pourri @+...

"Sinon, son cerveau n'aura jamais rien à voir. "

qui te dit que l'information d'une couleur doit à tout pris être transmise à travers la camera de la rétine jusqu'aux neurones... peut être que le cerveau à une fonction bluetooth

Pour les fonctions bluetooth du cerveau, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Perception_extrasensorielle

Je vois que tu dechiffres bien les métaphores subliminales: bien joué mon futur petit savant para-psychologue

Il te reste plus qu'à lire du Jung

Un petit bonus: certains chercheurs russe (encore ces scientifques fou) disent avoir reussi a entrainer les aveugles à voir... non pas avec les 2 yeux mais avec l'autre (qui est lié à cette mysterieuse glande pinéale et pituitaire probablement). Cest Dan Winter qui dit ca, un de mes préféré scientifiques.

Nos glandes majeures sont assez surprenantes dailleurs (Comme tout aussi): elles ont des mini crystaux piezo-electriques qui pourraient relayer des ondes venues de rayons cosmiques emis de lautre bout de la galaxie (hypothése a verifier)... Peut etre qu'un jour l'astrologie deviendra scientifique..

Je veux bien le lien vers ces recherches russes.
Dan Winter est pas vraiment ce qu'on pourrait appeler un scientifique (mais ca explique un peu le charabia qu'on peut trouver dans certains de tes posts).
Par exemple ces bêtises sur l'hypophyse et l'épiphyse.

Chercher la conscience dans le cerveau cest comme essayer de trouver le presentateur télé dans la télé

Pas de lien vers la "recherche russe" (donc j'en déduis qu'elle doit pas être fameuse, si elle existe, du même genre que Winter).
Juste une petite phrasounette hors contexte.

Ca confirme un peu ce que je me disais.

C'est quoi que t'appelles "glandes majeures", d'ailleurs ?
(sans déconner, ça doit faire 100 ou 200 ans qu'on utilise plus ces termes)

Phrasounette hors contexte?

On parlait du fait que les organes biologiques ne sont pas que des machines chimiques mais pourraient etre aussi des sysystèmes de communication par ondes electromagnetiques.

Sinon pour les russes jai jamais dis que cetait vrai, j'introduis juste la philosophie excentrique mais stimulante de Dan winter.. après voyez avec lui lol

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Endocrine_gland

Les 8 majeures.

Peut etre que cest la Lumiére ou meme les pluies de particules subtiles qui traversent la terre sans etre freinées qui declenche des secretions hormonales et chimiques... En tout cas ce serait beau

Ah, le système endocrinien quoi.
Non, je réagissais juste parce que tu présentais Winter comme un scientifique. Vu l'escroc que c'est, j'ai tiqué.

Je suis pret a parier que le champ electromagnetique a une place plus fondamentale dans la biologie (quantique) que la chimie. Meme si la Nature multidimensionelle de ces champs energetiques nous depassent encore: en effet quand on voit la theorie 5D de kaluza-klein ou l'interpretation d'Everett sur la physique quantique on peut s'attendre a des surprises dans la recherche scientifique du futur.