Bon, voila, je me suis tout recemment lancé dans L'éthique, et j'en suis donc a la premiere partie qui parle de Dieu.

Une question me taraude cependant, est-il vraiment nécessaire de lire les démonstrations et autres scolies, l'affirmation ne se suffirait-t-elle pas a elle-meme pour la compréhension de la suite du texte ?

Merci d'avance

Lire les seules affirmations, quand on n'est pas habitué au paysage métaphysique spinozien, est très insuffisant pour comprendre la place de celles-ci dans le projet d'ensemble. Lire les démonstrations et les scolies permet de mieux saisir ce qu'impliquent les affirmations et là où elles veulent en venir.

Cela dit, quand on est rompu à la lecture de Spinoza, il est bon de se faire une session de lecture des seules affirmations d'une seule traite, pour bien saisir la dynamique de la pensée.

Et, quoi qu'il en soit, une seule lecture, même de l'ensemble de l'ouvrage, est largement insuffisante.

Merci pour ta réponse, allons-y et lisons tout "d'un coup" alors.

Et sinon, une seule lecture largement insuffisante pour quoi ? Comprendre scrupuleusement l'ensemble de l'oeuvre ? Peu de gens prétendent y parvenir. Si c'est pour arriver a un certain degré de compréhension, cela dépend aussi d'innombrables autres facteurs que la simple relecture de l'oeuvre...

C'est certain.

Une question me taraude cependant, est-il vraiment nécessaire de lire les démonstrations et autres scolies, l'affirmation ne se suffirait-t-elle pas a elle-meme pour la compréhension de la suite du texte ?

J'ai le bouquin et je peux te dire que oui, il est nécessaire de les lires car par moments elles peuvent avoir des sens cachés.

Et quand il fait une proposition, il s'appuie souvent sur une autre proposition qu'il a faite précédemment.

Je réponds pour rien, JSP a tout dit.

C'est vrai mais que veux-tu entendre par "sens cachés" ? Spinoza serait une sorte de pere Fouras de la philosophie ?

Cela m'interesse et je voudrais que tu développes ta pensée sur ce point.

VDD Ba sa veut dire que t'a la phrase tu voit, ba tu met ton livre devant un miroir et la relis a l'envers et la tu pije que Spinoza voulais te dire "La verité se trouve dans le sein, mon ami, dans le sein".

Tu as commencé un peu à découvrir Descartes? Ou tu as sauté directement sur Spinoza?
Si tel est le cas, commence à découvrir d'abord ce qu'est la pensé cartésienne et seulement après, découvre lit Spinoza.

C'est un conseil que je te donne. Moi je l'ai fait comme ainsi, Je suis monté marche par marche.

• je l'ai fait ainsi*

• après, lit Spinoza*

Bon, désolé

• après, lit Spinoza*

Bon, désolé

En fait je suis en vacances, et je n'ai pris a lire en philosophie que pascal (les oeuvres completes) et l'éthique. Mais je dois avoir descartes a la maison.

Avoir une connaissance solide sur la pensée cartésienne est nécessaire pour appréhender l'éthique ?

Aïe Aïe Aïe.

Tu as étudié un peu Aristote ou Platon? Dans un établissement scolaire par exemple? Car je pense qu'il est nécessaire d'avoir au moins les bases de la philo pour comprendre certains concepts.

Le Spinoza s'inspire en très grande partie de la philosophie de Descartes. Ils font tout les deux partie du mouvement appelé le " Rationalisme". Le mouvement rationaliste, pour le résumer en quelque phrases... Le rationalisme considère que certaines connaissances ne proviennent pas de l'expérience sensible (tout ce que tu perçoit par tes sens), mais ils sont innées.

Le Rationalisme s'oppose à l'Empirisme qui est son inverse. Ou les connaissance viennent de l'expérience sensible. Les grands philosophes faisant partie de ce mouvement sont: Locke, Hume, Condillac etc [...]

• Le spinozisme* je voulais dire au départ....

Oui Spinoza est à la fois le meurtrier et l'héritier de Descartes.

Sinon, tu peux sauter le Livre I à ta première lecture et tout relire par la suite, il est -me semble t-il- d'une complexité assez exceptionnelle, saisir son éthique en se rappelant que Dieu est "la" substance peut être un bon point de départ.

Le livre I... bon courage.

Merci a tous pour vos infos, cela a amplement répondu a ma question.

On peut donc considérer ce topic clos.

Quant à moi, je lui déconseillerais de sauter la livre I "De Dieu" et de le lire même si il ne le comprend pas parfaitement.
J'ai du relire 3 fois ces 5 livres de l'éthique pour comprendre la quasi totalité des propositions.
Mais le mieux c'est qu'il commence à étudier la philo avec les philosophes Grecs. On ne rédige pas quelque chose en commençant par la fin et en finissant par le début de l'histoire.
Le mieux c'est de monter une échelle, échelons par échelons.

• Le livre 1 *