Qu'est-ce que serait l'existence sans aucun êtres vivants conscients de celle-ci ?
Il y a peut-être un lien profond et indissociable entre l'existence et la conscience.
Quelles sont vos avis ?

Il y a peut-être ceci ou il y a peut-être cela, ce qui est certain, c'est que conscience ou non, près de 100% du reste de l'univers qui n'est pas vivant s'en tape complètement qu'on le contemple ou non

PS : l'univers a existé avant le vivant et donc avant la conscience.

Encore cette question ?? ( c'est vrai qu'on à fini sur autre chose...)

Qu'est-ce que tu veux dire exactement par existence au faite ?? C'est un peu vaste comme terme...

la meilleur réponse se trouve dans le disque-monde à propos du père porcher et du soleil. C'est aussi une belle dissection du problème de l'arbre qui tombe dans la foret et du bruit que celui-ci fait ou non.

necro Oui et on pourrait dire à partir de la qu'il a peut etre une autre existence autre que l'univers mais comme les être vivants conscients ne sont pas la pour observer cette existence sera dans la plus grande ignorance de son existence.
D'ailleurs que l'univers s'en tape ou pas des etres conscients, si ces derniers sont absents son existence n'aura absolument aucun sens.

pour l'observer, alors cette existence*

[brisbane] > Parce que tu trouves qu'il suffit qu'il y ait des êtres vivants, aussi conscients que nous ou pas, pour que ça donne magiquement le moindre sens à l'univers ???

J'ai quand même du mal à comprendre d'entendre si souvent ce genre d'affirmation qui est un contre-sens évident : "il a peut-être une autre existence autre que l'univers" L'univers EST l'ensemble de tout ce qu'il existe ... deal with it ! Au pire, ce qui est correct est d'affirmer que l'homme n'est pas conscient de tout ce qui existe, ce qui est de toute manière plus que probable, la dernière découverte datant d'il y a moins d'une minute, peu importe à quel moment tu lis cette phrase.

necro-13, qu'est-ce qui te fait pas dire que c'est le vivant qui a tout créé? Ou peut-être que c'est ta conscience qui a créé l'Univers tel que tu le vois : l'univers a existé avant le vivant et donc avant la conscience. peut donc s'avérer être faux.

Et je crois que ce que Brisbane essaie de dire, c'est qu'il peut exister quelque chose dont les sens seuls ne peuvent transmettre à l'esprit... ce qui est très possible.

La vie reste un mystère. On ne sait pas ce qui l'a créée, ni où, ni quand. Mais chose certaine, nous sommes en vie et conscients. Selon moi, toute chose existante a une conscience car si le mouvement d'un atome créé la conscience chez l'humain, alors pourquoi pas chez une plante ou un ordinateur? Il me semble assez évident que la notion de conscience s'applique à tout ce qui existe, dans cette réalité du moins.

firemblemen > "qu'est-ce qui te fait pas dire que c'est le vivant qui a tout créé?"

On avait la théorie matrix, ça, c'est la théorie matrix personnelle. Si ça t'amuse de faire des théories sans t'occuper de faire coller tout ce qu'on sait avec pour voir si ça colle ou non, moi, ce n'est pas du tout mon trip ...

"Et je crois que ce que Brisbane essaie de dire, c'est qu'il peut exister quelque chose dont les sens seuls ne peuvent transmettre à l'esprit... ce qui est très possible."

Moi, je crois que tu n'as pas compris ce que voulait dire Brisbane. D'ailleurs, ce qui tu en retiens, je viens de le dire dans mon précédent post.

"La vie reste un mystère."

Et on ne va certainement pas le résoudre en ignorant magistralement tout ce qu'on en a appris.

"On ne sait pas ce qui l'a créée, ni où, ni quand."

Quand je parlais d'ignorer tout ce qu'on sait ... On n'a aucun début de preuve qu'il y a eu création, la chose la plus ancienne qu'on puisse constater et interpréter est vachement bien datée vu l'ordre de grandeur, la question du "où" est amusante mais je ne suis pas sûr qu'elle ait un sens ... car "tout ce qui existe" ne peut se trouver qu'en lui-même.

"Selon moi, toute chose existante a une conscience car si le mouvement d'un atome créé la conscience chez l'humain, alors pourquoi pas chez une plante ou un ordinateur?"

Et selon moi, il y a des licornes roses invisibles en chaque objet, ce que les simplets appellent primitivement "âme". Sinon, bien que la définition de la conscience soit un peu floue, elle exclut sans problème l'atome ou la plante verte sauf celle qu'on peut trouver au sénat.

"Il me semble assez évident que la notion de conscience s'applique à tout ce qui existe, dans cette réalité du moins."

Il me semble qu'un simple dictionnaire pourrait t'amener à réduire énormément tes suppositions aux mots conscience et univers.

Necro, j'ai comme l'impression qu'il va falloir que j'explique mes points un par un... mais je n'en ai vraiment pas envie, spécialement pour un sophiste tel que toi. Tu penses vraiment que le dictionnaire détient la vérité absolue?!

Peu importe si tu comprends ce que je viens d'écrire, je vais y aller plus simple encore cette fois: es-tu une femme?

Oula.

firemblemen > Es-tu débile à ce point là pour t'adresser à un sophiste pour ensuite pleurnicher qu'un sophiste te réponde ?

Toi pas comprendre quand moi dire toi pas savoir minimum quoi conscience et univers être ?

Le dictionnaire c'est censé être neutre sur la définition des termes, mais avant de s'attaquer aux idées qu'il y a derrière les termes, le grand minimum est de savoir au moins ce qu'ils désignent. Ça évite de donner une conscience à une plante dans un univers qui se situe quelque part, même si tu n'es pas censé comprendre combien cette phrase est dénuée de sens.

Bref, j'ai déjà bien trop répondu, vu la "réponse" que j'ai obtenue après avoir répondu à ton propos point par point, c'est encore du temps de perdu.

firemblemen > Et tu ne seras rien de mon sexe sinon qu'il est énorme, mêle toi de tes affaires.

De plus, on vit à une époque où les femmes peuvent naître ou avoir une bite, ta question est désormais obsolète, des spécialistes du genre sont présents ici et t'expliqueront ça mieux que moi, ça ne devrait pas choquer quelqu'un qui prête une conscience aux plantes.

Je vais essayer de mettre tout le monde d'accord :

Les principes qui engendre la conscience sont les mêmes que ceux qui engendre la matière. Et là je renvoi à David Bohm et son principe d'ordre implicite. Ces principes sont d'ordre organisationnel et donc irréductibles aux composants soumis à ces principes.

quadroctet > L'eau c'est comme le feu qui est comme La vérité qui est comme l'erreur qui est comme l'inerte qui est comme le vivant qui est comme le bien qui est comme le mal qui est comme tout qui est comme le rien ... parce que tout est régi par l'univers, tout est univers. Merci de ta contribution, on est tous d'accord

Je suis heureux de te l'entendre dire mais là où nous ne serons pas d'accord c'est que je refuse de voir l'Univers comme une simple mécanique.

Je suppose que c'est le propre de refuser sa condition.

le propre de l'homme *