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Liste des sujets

Dieu existe

retrogamerdu13
retrogamerdu13
Niveau 11
07 juin 2013 à 16:46:01

[void_rider]
Posté le 19 mai 2013 à 11:45:31
Mais

Avant de demander le pardon à Dieu,
je crois qu'il faut le demander à soi-même.

C'est vrai qu'il faut apprendre à se connaître soi-même dans un premier et voir si l'on est ouvert d'esprit et sociable par exemple on pourrait se posez une question :

Combien de nouvelles personnes avant nous rencontrer cette semaine, ce mois, ou cette année ?

avatar2010
avatar2010
Niveau 7
07 juin 2013 à 17:03:14

le monde est régi par des lois physiques, il n'y a pas de place pour une intervention divine.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 juin 2013 à 17:11:50

AirGlider Voir le profil de AirGlider
Posté le 19 mai 2013 à 15:34:51 Avertir un administrateur
Comment croire une invention des Hommes ressassée sans cesse mais jamais démontrée, QUI A DEJA VU DIEU ?! :svp:
:d) Mahomet, Jésus, Sainte Bernadette :hap: (bon elle elle a vu la mère porteuse de Jésus mais c'est pareil)

[jesuispartout]
[jesuispartout]
Niveau 22
07 juin 2013 à 17:17:00

"le monde est régi par des lois physiques, il n'y a pas de place pour une intervention divine."

Ça tombe bien, les grandes traditions monothéistes placent Dieu en dehors du monde.

Et puis, sérieusement, c'est quoi cet argument bidon ? Dans le vocabulaire théologique, une intervention extraordinaire de Dieu sur le cours du monde est justement appelée un miracle, c'est-à-dire un phénomène qui ne peut s'expliquer par les lois de la nature.

Alors que nous dis-tu quand tu dis que les lois de la nature ne laissent pas de place à l'intervention divine ? Ben justement que s'il y en a une il s'agit d'un miracle. Bravo champion.

avatar2010
avatar2010
Niveau 7
07 juin 2013 à 17:29:26

l'univers est tout ce qui existe et un miracle est un accident.

Supras76
Supras76
Niveau 10
07 juin 2013 à 17:33:25

R2MI390 : Personne n'a réellement pu voir Dieu.

Moussa (Moïse)('alayhi salam) a demandé à le voir, mais tellement la puissance de Dieu était immense, le Mont Sinaï a implosé.

Muhammad (sallah 'aleyi wa salam) a dit après son voyage
nocturne, d'après Sahih Muslim : « Il n’y avait que de la lumière; comment aurais-je pu Le voir ? »

Et Allah - 'azawajel - a dit : « Aucun regard ne peut L’atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. » (Coran 6:103)

PS : Sinon, Mahomet n'est qu'un nom inventé; appelons donc le Muhammad. : )

Sâlam!

[jesuispartout]
[jesuispartout]
Niveau 22
07 juin 2013 à 17:36:03

"un miracle est un accident."

En quel sens prends-tu le mot accident ?

"l'univers est tout ce qui existe"

C'est même la définition du terme univers, qu'as-tu donc dis en disant cela ?

Et puis, comme dirait Kierkegaard, "Dieu n'existe pas, Il est éternel."

avatar2010
avatar2010
Niveau 7
07 juin 2013 à 17:36:44

on sait bien que l'homme a inventé des dieux pour se faire peur et se rassurer.

[jesuispartout]
[jesuispartout]
Niveau 22
07 juin 2013 à 17:39:48

"On" sait beaucoup de choses mais "Je" me méfie de cette instance dictatoriale qui voudrait m'absorber dans sa masse.

avatar2010
avatar2010
Niveau 7
07 juin 2013 à 17:39:51

je veux dire qu'on peut tout expliquer par la causalité

avatar2010
avatar2010
Niveau 7
07 juin 2013 à 17:44:02

mais je conçois qu'on puisse constater que certains faits ne s'expliquent que par analogie avec le comportement d'êtres libres, comme s'il y avait une finalité.

[jesuispartout]
[jesuispartout]
Niveau 22
07 juin 2013 à 17:46:08

Efficiente ou finale ?

Et puis la notion même de causalité peut facilement être remise en cause (voir Enquête sur l'entendement humain de David Hume).

Et puis la position que tu soutiens n'est qu'une pétition de principe, elle n'est pas plus fondée rationnellement que celle de ceux qui posent un Dieu comme origine du monde.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 juin 2013 à 19:21:07

Supras76 :d) Peut-être que Dieu c'est juste de la lumière aussi :hap: (preuve qu'il serait donc partout, et ça expliquerait pourquoi le monde est fait de telle sorte que quand c'est la nuit d'un côté de la Terre c'est le jour de l'autre, pour lui faciliter le travail)

Ps: en fait je suis athée et je parle pour ne rien dire

Supras76
Supras76
Niveau 10
07 juin 2013 à 21:15:37

Dans l'islam, on considère que Dieu ne ressemble à aucune de ses créatures. C'est Lui l'Unique. Et personne ne sait à quoi Il ressemble.

Au Jour de la Résurrection, les croyants auront l'honneur de voir Dieu, et avec Sa permission ils préserveront leur vue; car sans celle-ci ils l'auraient certes perdue dû à la lumière intense émanant de Lui.

Et sinon c'est curieux venant d'un athée que tu penses qu'Il soit partout, ça veut donc dire que tu as plusieurs doutes sur Son existence ou non, n'est-ce pas ?

Nous, dans l'islam, on ne dit pas qu'Il est partout, mais qu'Il est au-dessus de ce qu'Il a créé (au-delà des cieux). Ceci étant, c'est Lui l'Omniscient, l'Omnipotent, et comme le dit un dicton arabe d'après mes souvenirs : "lors d'une nuit noire, une fourmille noire sur une pierre noire : Dieu la voit". C'est-à-dire qu'Il sait tout ce qui se passe partout à la fois, ce que tu fais, ce que tu dis, ce que tu penses etc...

En tout cas, Rémi (c'est bien cela ?), je t'enjoins à rechercher la vérité, à te poser + de questions sur l'existence de Dieu; et aussi à t'intéresser sur l'islam, car tu trouveras certes que cette religion est à l'opposé de ce que disent les médias. (ceci étant, je ne cherche pas à te convertir, tu fais bien sûr ce que tu veux)

Sâlam!

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 juin 2013 à 21:33:42

Non mais je divaguais sans but
Je reste complètement athée (même s'il m'arrive de me tourner vers un semblant de déisme superstitieux dans certaines situations désespérées)
Bref, tout ça pour dire que je ne pense pas me tourner vers une quelconque religion un jour :ok:

Supras76
Supras76
Niveau 10
08 juin 2013 à 01:57:29

C'est ce que je me disais aussi avant. : )

luffyirl
luffyirl
Niveau 5
08 juin 2013 à 02:28:18

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Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 08 juin 2013 à 05:21:33

le monde est régi par des lois physiques, il n'y a pas de place pour une intervention divine.

Que l'univers soit régi par des lois physiques n'empêchent en rien "quelqu'un" ou "quelque chose" de les avoir édictées en premier lieu. Dans un jeu vidéo, tout fonctionne sans action des concepteurs, ça ne les empêche en rien d'exister. Je ne soutiens pas ici que "Dieu" ou autre chose existe, mais je pense qu'il faut laisser la place au doute, et ne pas nier sans preuve.

Ce n'est pas parce que le monde n'en a pas besoin que "Dieu" ne peut pas y intervenir s' "il" le souhaite. Et pour reprendre mon analogie au JV, les concepteurs d'un jeu peuvent le patcher. J'irais encore plus loin en précisant que les patchs peuvent être invisibles. Le fait que nous ne constatons rien (ou ne voulons rien constater, qui sait), ne prouve en rien que rien n'est fait.

on sait bien que l'homme a inventé des dieux pour se faire peur et se rassurer.

L'Homme a fait de même avec les armes, notamment les armes nucléaires, dites de dissuasion. Pourtant, toutes ces armes existent bel et bien. On ne peut pas dire que "Dieu" n'existe pas seulement parce que certains ce sont approprié le concept et l'ont détourné à leur sauce (que ce soit en bien ou en mal, et toutes les religions sont concernées).

je veux dire qu'on peut tout expliquer par la causalité

(j'ai vérifié la définition de causalité pour être sûr de ne pas faire d'erreur, j'ai eu un doute par rapport à un de tes messages suivant, je prends donc : "axiome selon lequel tout phénomène a une cause")

Les débat "Dieu ou pas Dieu ?" en reviennent toujours à ça, mais je t'invite à m'expliquer quelle est la cause du big bang. Si tu admets la théories des boucles, je t'invite à m'expliquer, plus précisément, quelle est la cause du big bang primordial. L'argument du premier mouvement est (heureusement ou malheureusement) absolument parfait, ou du moins semble l'être. Si tu veux une cause à toutes choses, tu dois admettre l'existence de "Dieu" que ce soit "quelqu'un" ou "quelque chose".

En ce qui me concerne, il existe de façon certaine une entité supérieure à l'origine de tout. Je ne sais pas de quoi il s'agit, c'est peut-être un dieu, c'est peut-être Dieu, c'est peut-être une énergie, une force, Arceus (un Pokémon), un Lanthien (cf Stargate et le concept très intéressant de l'Ascension), le Grand Horloger, un extraterrestre, un savant fou extradimensionnel, qu'importe. Les faits et les preuves, tant matérielles (rien ne se perd, rien ne se crée) que métaphysiques (réflexion logique, "besoin" historique de déités) nous amènent à la conclusion qu'autre chose d'infiniment supérieur a inventé la matière.

Nous ne sommes fait ni à l'image ni selon la volonté d'un dieu ou de Dieu, l'évolution est une évidence scientifique. Mais la matière la plus simple (les cordes, si tant est que cette théorie se confirme) est le fruit de cette entité supérieur. Cette même entité qui doit être à l'origine de l'espace, du temps, et des lois de la physique qui gouvernent la matière.

Au-delà de ça, des faits troublant liés à des religions ont déjà eu lieu et sont indéniables, ce qui m'amène à supposer qu'au moins l'une d'entre elle doit avoir plus ou moins raison, mais ceci n'est pas quelque chose de prouvé ni de prouvable et sur lequel je préfère donc ne pas m'avancer.

retrogamerdu13
retrogamerdu13
Niveau 11
08 juin 2013 à 09:32:07

-viko-
Posté le 8 juin 2013 à 05:21:33

Au-delà de ça, des faits troublant liés à des religions ont déjà eu lieu et sont indéniables, ce qui m'amène à supposer qu'au moins l'une d'entre elle doit avoir plus ou moins raison, mais ceci n'est pas quelque chose de prouvé ni de prouvable et sur lequel je préfère donc ne pas m'avancer.

J'ai bien aimé la fin de ton texte ou tu préfère prendre du recule.

De mon côté je trouve que les débats:

" tout doit s'expliquer " vs " il y a des choses inexplicables " sont une perte de temps

L'argument que tu as mis sur les armes je l'ai vraiment apprécié
une course folle pour l'armement pour se protéger mais de quoi ?

Supras76
Supras76
Niveau 10
08 juin 2013 à 13:53:23

Très bonne analyse viko, j'aime beaucoup tes arguments.
Pour rejoindre et réagir à ton dernier paragraphe, il est sûr que dans les religions il y a certaines choses qui nous sont confirmées que maintenant (signes prémonitoires, historiques, des faits scientifiques n'étant pas vérifiables à l'époque etc...).

C'est particulièrement ce point-ci qui m'a amené à embrasser l'islam. En effet, autant dans la Bible, plusieurs éléments se contre-disent, autant dans le Coran, il n'y a eu à ce jour aucune contradiction qui soit prouvée. Et si nous devions compter tous les miracles que contient ce Livre, nous ne parviendrons pas à les dénombrer.

Le Coran a été révélé au moment où la poésie excellait en Arabie. Son principal miracle est cette beauté littéraire inégalée.

Et certes, Dieu dit dans Sourat Al-Baqarah, verset 23 :
"Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins (les idoles), que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques."

Ajouté à ce miracle qu'est le Coran, plusieurs faits scientifiques (impossibles à vérifier il y a 14 siècles, en plein désert d'Arabie) amènent leur lot de curiosité. Par exemple, le fait que l'Univers s'étend constamment est mentionné dans le Coran, Sourat 51, verset 47 :
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité."

ou bien, par ailleurs le fait que les montagnes servent à stabiliser la Terre est mentionné également dans le Coran, Sourat 21, verset 31 :
"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux."

Il y a maintes et maintes miracles, des milliers pour ainsi dire. Qu'ils soient littéraires, scientifiques, mathématiques, historiques; le Coran est un véritable miracle en soi. Il n'a jamais subi de modification et c'est ce qui lui vaut son authenticité. Si vous voulez en savoir +, je vous conseille de faire des recherches sur les miracles du Coran, vous serez vraisemblablement très surpris, autant que moi par le passé, qu'il y ait autant de signes laissés par notre Créateur.

Et Allah est Le Plus Savant.

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