le titre dit tout.

je me demandais si tous nos pensés, nos réactions ou nos désires ne sont qu'en fait le reflet de nos gênes et de l'influence de l'environnement sur nous. si c est le cas, que somme-nous?

j'ai lu aussi qu'à partir d'un QI de 145 nous ne sommes plus conditionné. qu en pensez-vous?

http://www.jlevitt.dircon.co.uk/iq.htm (tableau au milieu)

Je pense que tout le monde est conditionné à partir du moment où il reçoit une éducation, surtout si les parents sont exigeants.

Pour ce qui est du QI, je ne connais pas beaucoup de personnes ayant un QI élevé :/

Les désirs c'est le conditionnement.
Tu désires ce que tu n'as pas, et pour avoir ce désir il faut savoir ce que tu n'as pas. Et pour ça, il y a la diffusion (pub etc..) donc tes désirs sont conditionnés.

Toi aussi tu l'es par ton éducation. Avec le temps, les gens cherchent les meilleurs éducations, par l'exigeance, la religion, le travail... A partir de la, tu es formé selon des principes.
Pour tes pensées ça revient a ce que je viens de dire.

On ne peut pas s'émanciper complètement du conditionnement. Mais on peut y échapper en partie, mais en faisant de gros sacrifices. Le simple fait de ne nourrir que les besoins vitaux (et donc pas les désirs) peut être nocif psychologiquement car tu deviens une personne "a part" et la société le voit mal.

"gênes et de l'influence de l'environnement"
Si ce sont pour toi les caractéristiques pour être conditionné, alors tout le monde l'est car nous ne sommes définis par rien d'autre que nos gènes et notre environnement.

La toute première cellule venant de la fusion d'un ovocyte et d'un spermatozoïde et qui est à l'origine de ce que tu es -de ce que nous sommes - aujourd'hui s'est "mélangé" avec son environnement (arrivée de toutes sortes de protéines spécifiques, modification du milieu ... bref, un cours sur la mitose n'aurai pas beaucoup d'intérêt )permettant ainsi sa division.
L'environnement agit de façon continue sur chacun des produits, obtenus eux-mêmes de façon continue : s'ensuit alors le développement de l'embryon jusqu'à la naissance ... et jusqu'à aujourd'hui.
Donc nous ne sommes que l'aboutissement d'une cellule-œuf se mélangeant avec l’environnement qui donne un produit qui se mélange à son tour avec l’environnement ... et ce, tout au long du développement embryonnaire, naissance, enfance, adolescence ... jusque la mort.

Donc pour ta question "sommes-nous conditionné", tout dépend de l'échelle à laquelle tu te situes ; et cette réponse correspond au conditionnement dans l'absolu.

Ce qui revient en fait à dire "sommes-nous déterminés ?" en réfléchissant à cette échelle.
Et la réponse est donc oui, être le fruit d'une cellule et de l'environnement ne fait pas de toi un être libre ; strictement déterminable ? -> peut-être, mais il faudrait alors réfléchir à la question du hasard.

Bref, je vois assez mal en quoi un individu de Q.I supérieur pourrait sortir de ce système, il y est soumis comme chacun.

Et j'ai une petite citation de "Le Chat" en rapport avec le sujet : "on ne choisit pas ses parents : on ne choisit pas sa famille ; on ne se choisit même pas soi-même".
Ça peut paraître simple et évident mais ça caractérise parfaitement l'absurdité de la liberté ; être libre revient effectivement à faire ses choix par soi-même et donc par la seule et unique influence de soi-même ; mais qu'est-ce que moi ? Pour choisir indépendamment de l'environnement, il faut soi-même ne pas être le fruit de l'environnement.
Ce qui revient alors à dire qu'il faut se choisir soi-même ; ce qui est bien évidemment strictement impossible.

Donc le libre-arbitre n'a pas lieu d'être et par conséquent, oui, nous sommes bien conditionnés/déterminés.

En espérant ne pas avoir trop répondu HS car la question n'était pas particulièrement précise

"mais qu'est-ce que moi ?"

cette question est de loin ce qui a ete dit de plus important sur ce topic.

Panda-Power Nous ne sommes que conditionné, et la négation de ce conditionnement lui est aussi dû (si il n'avait pas existé, il serait impossible de le nier).

Ainsi, il n'existe aucun moyen de s'extirper de ce conditionnement.

Si les hommes sont déterminés, ils le sont tous, y compris ceux aux QI surélevés. Le QI relève de l'entendement ; le libre arbitre de la volonté. Ca n'a évidemment rien à voir.

"Ainsi, il n'existe aucun moyen de s'extirper de ce conditionnement"

il existe un moyen non pas de s en debarasser mais de s en liberer.la philo n est pas faite pour cela car elle a trop de mal a depasser les mots mais la spiritualite(advaita,tchan,zen...)est LE meilleur "moyen" de comprendre et de voir les conditionnements pour ce qu ils sont.