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Le sens des choses

pampleums
pampleums
Niveau 2
18 février 2012 à 05:56:57

bonjour ou bonsoir à tous, qu'importe.
Je poste ici car j'aimerais beaucoup partager une idée : tout cela est encore obscur dans mon esprit, mais je tenterai de faire au mieux.
Je pense que, quoi qu'il nous arrive, cela a du sens. Je ne suis pas en train de remettre en question l'idée de liberté Sartrienne du genre humain, ni d'adhérer à un quelconque déterminisme ; je pense simplement que les aléas de la vie existent dans l'unique but de nous faire réfléchir en conséquence, et, sous couvert de l'obstacle, de nous apprendre à les surmonter. Et que s'ils s'imposent à nous, ce n'est pas par le désir d'une volonté divine cherchant à imposer le repentir au genre humain, mais simplement le sens de la vie.
Car s'il y a bien une chose en laquelle je crois, c'est que la plus grande force de l'Homme réside dans sa volonté. Honte sur ceux qui se terrent derrière des artifices en tout genre, des objectifs matériels dont ils se satisfont dans l'instant, et dont ils savent pertinemment qu'il ne leur en restera rien une fois le plaisir de l'obtention consommé. Tout mon mépris à ceux qui se sentent emplis d'un savoir dont ils se satisfont une fois que leur leçon, faibles mots sortis de leur contexte et dénués de sens, leur est acquise.
Quoi que tout cracheur de venin puisse les qualifier de pédants pour les uns ou de vénaux pour les autres, j'admire les grands Hommes pour leur volontarisme.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 18 février 2012 à 11:10:09

c'est toi qui a écrit ?

kevinmillan
kevinmillan
Niveau 6
18 février 2012 à 11:40:31

" je crois, c'est que la plus grande force de l'Homme réside dans sa volonté. "

Je suis entièrement d'accord avec toi. Je connais certaines personnes qui me disent que la volonté ne leur suffit pas.
Et ben moi je dis que c'est faux. Il suffit d'avoir de la volonté pour réussir un but.

Hotsnow
Hotsnow
Niveau 6
18 février 2012 à 14:38:10

C'est un point de vue, comme un autre.

Ps : fais attention à ton langage, si le monde a peut-être un sens, parfois ce sont tes expressions qui n'ont en pas. C'est un comble. :hap:

haut_bastion
haut_bastion
Niveau 7
18 février 2012 à 14:59:55

"je pense simplement que les aléas de la vie existent dans l'unique but de nous faire réfléchir en conséquence, et, sous couvert de l'obstacle, de nous apprendre à les surmonter."

Il y a une contradiction : tu dit que les aléas existent dans le seul but de nous faire réfléchir, mais alors ce ne sont pas des aléas puisque le hasard va à l'encontre de l'idée de finalité, il y a antinomie entre aléa et but.

"Car s'il y a bien une chose en laquelle je crois, c'est que la plus grande force de l'Homme réside dans sa volonté. "

Le problème, c'est qu'on ne peut pas vraiment dire que la volonté existe mais on devrait parler de motivation.

Nous ne décidons pas d'agir avec tel force pour mener à bien un projet qui nous serait apparu par magie mais nous réagissons à un évènement avec plus ou moins de force selon l'importance de l'évènement et nous vient ensuite en fonctions de croyances et par associations d'idées une prise de décision de décision.
La décision dure dans le temps selon notre motivation.
La réaction précède l'action, l'action existe sur la lancée d'une réaction.

"des objectifs matériels dont ils se satisfont dans l'instant, et dont ils savent pertinemment qu'il ne leur en restera rien une fois le plaisir de l'obtention consommé."

Lorsqu'on se satisfait d'objectifs matériels dans l'instant, C'est parce qu'on ne se rend pas compte qu'il n'en restera rien une fois le plaisir de l'obtention consommée, donc non pas honte à ces gens là.

"Quoi que tout cracheur de venin puisse les qualifier de pédants pour les uns ou de vénaux pour les autres, j'admire les grands Hommes pour leur volontarisme."
Eh bien tu devrais admirer les grands hommes surtout pour leur grandeur d'esprit et pour leur intelligence parce que le volontarisme n'existe pas.

haut_bastion
haut_bastion
Niveau 7
18 février 2012 à 15:14:32

Le volontarisme est une attitude consistant à penser que la volonté tient un rôle majeur dans l'évolution des évènements et à tout mettre en œuvre pour que le réel soit soumis à une volonté définie et exprimée.
Le volontarisme ne peut exister car l'esprit est majoritairement influencé par l'environnement. Le réel ne peut être soumis à une volonté définie et exprimée puisque le réel était là avant la "volonté", ainsi c'est la "volonté" ou plutôt l'esprit conscient qui a été soumis à un réel.
Nous n'aurions pas besoin d'aller voir le psy ou d'être motivé si nous pouvions faire preuve de volonté.
Il est nécessaire de penser autrement, à la place de "quand on veut on peut" mieux vaut penser "quand on peut on veut".En effet, les capacités précèdent le vouloir, l'envie, car on ne pourrait pas vouloir ce qu'on ne peut pas faire

Heyoka-Fire
Heyoka-Fire
Niveau 9
18 février 2012 à 16:30:01

"Il suffit d'avoir de la volonté pour réussir un but. "

je suis d accord avec haut bastion.la volonte depend de caracteristiques personnelles que personne ne choisit.tout comme les gouts,les desirs et les peurs.un homme ne choisit pas son corps-mental ni les circonstances exterieurs qui feront monter en lui une envie d aller dans telle ou telle direction."avoir une vie","choisir sa vie" ne sont pas des termes realistes meme si,en apparence,ils le sont.si on arrive a etre un peu vigilant nous remarquons que NOUS sommes la vie.l individu separe qui peut decider de maniere neutre et independante du reste est une legende.et c est pourtant l idee dominante de notre education.peut etre meme la cause de beaucoup de maux.

haut_bastion
haut_bastion
Niveau 7
18 février 2012 à 16:48:31

Et le malheur, c'est que paradoxalement plus cette idée est dominante, moins nous sommes libres.

pampleums
pampleums
Niveau 2
18 février 2012 à 17:47:09

=> foudu92izi : oui, faut croire que oui.

Tout d'abord, j'aimerais préciser que j'ai écrit ça à la volée, après avoir passée une nuit sans sommeil ; j'ai bien cogité sur des choses qui n'avaient pas vraiment de sens ; d'ailleurs en me levant, j'avais juste un vague souvenir d'avoir posté ici, alors que ce n'est pas du tout dans mes habitudes. En tous les cas, en me relisant, j'ai eu du mal à saisir à nouveau ma propre pensée ; j'accorderai volontiers à qui voudra que mes arguments sont mal ficelés, et que les accorder dans un même paragraphe est discutable. J'ai simplement écrit ce qui me passait par la tête sur l'instant, non sans maladresse.

=> @haut-bastion :
"Il y a une contradiction : ... "
je pense que ce n'est pas toujours une question d'emploi de tel ou tel mot .. faut aussi y mettre du sien pour saisir l'idée exprimée. sinon, tu trouveras toujours plus malin que toi pour te prouver que ce que tu dis peut s'interpréter dans le sens inverse.

Je vois que tu as pris le soin de nous éclairer sur le terme de volontarisme, j'aurais sans doute dû en faire autant ; sans doute que le terme de motivation est davantage approprié (d'ailleurs, volontarisme correspondrait mieux comme titre de post, "le sens des choses" ... où ai-je bien pu aller chercher ça :) ).

Si je devais résumer en quelques mots les idées que j'ai voulu passer, je dirais que :
- les gens qui désespèrent devant les difficultés m'exaspèrent, la vie n'est facile pour personne
- "fait c'que tu veux dans la vie mais surtout fais d'l'argent" -> à cela je reprendrai un des slogans de mai 68 d'ouvriers qui s'insurgeaient contre le fait de "perdre leur vie à la gagner"
- si la voie spirituelle ne nous a jamais trop branché et qu'on décide de s'opposer à ce que j'ai exposé ci-dessus, il nous reste la possibilité de "cultiver notre jardin" -> à cela, certains pourront répondre que la culture générale ne sert qu'à être étalée à certaines occasions, type repas de famille ou discussion de groupe
- la volonté (motivation :) ) c'est intriguant, quel que soit le terme qui conviendrait le mieux. Et si je devais créer une échelle de valeur des qualités humaines, alors je dis simplement que je placerais ça vers le haut de l'échelle.

weldenbro
weldenbro
Niveau 5
21 février 2012 à 14:00:20

Dans la société la volonté ne suffit pas, des barrières bien trop tenace notamment biologique reste insurmontable, mais elle constitue la base de toute réussite volontaire.

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