Comment combattre le sophisme ? Par le sophisme ? Ou y'aurait-ils des philosophes ayant chercher à concevoir des contres plus légitimes ?

le meilleur moyen de combattre les sophismes est de suivre le même raisonnement en utilisant des objets qui aboutissent à des conclusions ridicules.

Par exemple le sophisme bien connu :
"Dieu est parfait, par définition pour être parfait il faut exister, donc Dieu existe".

On remplace l'objet Dieu par un autre objet un peu drôle comme super man :

"Super man est parfait, par définition pour être parfait ils faut exister, donc Super man existe".

L'effet est alors très fort en général.

Je pense que cette question n'est pas contemporaine .. Aujourd'hui les rhéteurs courent les rues, il y en a vraiment dans tous les domaines, et surtout dans les plus important, comme en politique, on les retrouve dans le marketing etc ... Comme le disait Socrate, le sophisme remplace la science par le mensonge, mais un mensonge élégant, qui attire la foule non-savante. Et malheuresement, je crains que de plus en plus, les foules non-savante se multiplient en même temps que les rhéteurs. Personnellement j'ai du mal à croire qu'il y ait une arme possible contre le sophisme, la seule raisonnable étant de rendre un minimum savant tous les gens influencables par les sophistes, et cela fait vraiment beaucoup ...

Donc la chose pour contrer le sophisme est le savoir.

Cultive toi encore et encore

ben c'est pas vraiment le savoir, c'est simplement consacrer un ou deux mois de sa vie à faire un bon nombre d'exercices de logique formelle après on est calé...

Cela n'a aucun rapport avec la logique .. ce n'est qu'une discipline d'analyse mathématiue du langage. Non les rhéteurs ont ce talent de parler de choses qu'il ne conaissent pas (lisez Gorgias ou la république de Platon). N'oublions pas que socrate est mort, accusé par des sophistes, et condamné par des non-savants, justement influencés par les sophistes

"Cela n'a aucun rapport avec la logique" Par opposition. Le sophiste crée de l'illogique. Etre logique permet de le contrer pour soi, mais pas de faire éclater la vérité (vu que la doxa rejette en général la logique...)

pour moi un sophisme est un biais dans un raisonnement logique, à partir du moment où on sait faire abstraction des mots et du ton et qu'on sait comprendre en terme de logique formelle ce que dit une personne on est capable de mettre à jour tous les sophismes. Pour mettre à jour une erreur de raisonnement pas besoin de culture. Exemple :
Prémice : A implique B
Observation : On a B
Sophisme : Puisqu'on a B on a A.
Quels que soient A et B on peut détecter le sophisme.

Par contre si dans sophisme vous placez aussi le fait de convaincre les gens de fausses prémices (A implique B) ou fausses observations (on a A) là en effet il faut de la culture pour percer à jour cela.

Le sophiste crée de l'illogique ? Oula ... SI Callilcès parlais de façon illogique, je pense que Socrate aurait sans peine réussi à le faire changer d'avis, or ce ne fut pas le cas. Permets moi de penser que tu as tord. Lorsque les compagnies de sony lors de la sortie du premier mp3 dirent "vous l'avez imaginé, nous l'avons crée", ce marketing n'est en rien illogique, étant donné qui ne fonctionne pas comme vrai ou faux puisque il est posé comme si c'est nous qui avions imaginé un produit (dont en fait nous ne pouvions que difficilement conceptualiser l'existence). Non la rhétorique est bien plus complexe à mon avis.

à mon avis tu t'embrouilles un peu je vois pas en quoi c'est un sophisme ta phrase de sony c'est une simple affirmation qui est d'ailleurs fausse parce que je n'ai rien imaginé du tout quant au fait qu'ils l'aient crée c'est possible mais j'en ai pas grand chose à carrer.

Ben non je ne m'embrouille pas du tout lol, la base du sophisme c'est quoi ? La rhétorique. Or le marketing fonctionne avant tout sur la rhétorique.

bon les gens qui répondent sur ce fil ne connaissent pas la définition du sophisme je vais m'arrêter là pour ce fil

Apparemment tu sais mieux que Platon ce que sont les sophistes ... C'est bien, bravo tu es un Dieu ! Mais va tout de même lire Gorgias et la République, cela ne te fera pas de mal ... seigneur.

Pourquoi veux-tu les contrer ?

Pourquoi la raison devrait-elle dominer et devenir le seul juge de l'action et des paroles des hommes ?

Irontear tu confonds sophiste et sophisme, mot qui en découle et qui désigne un raisonnement à logique fallacieuse utilisé pour tromper. Je t'invite à regarder la page wiki elle m'a paru bien faite même si je ne suis pas spécialiste.
Contrer le sophisme c'est vouloir faire apparaître une duperie, ça me semble être légitime, ce n'est pas une question de raison ou non.
Le sophiste c'est avant tout le maître de rhétorique et de philosophie qui voyageait et se faisait payer pour son enseignement dans l'antiquité (diabolisé par platon). Mais ça peut aussi désigner celui qui use de sophismes mais je ne crois pas que c'était le sens auquel tu l'entendais irontear.

YomVeLayla
Posté le 24 janvier 2012 à 17:09:22
Pourquoi veux-tu les contrer ?

Pourquoi la raison devrait-elle dominer et devenir le seul juge de l'action et des paroles des hommes ?

Et pourquoi devrait t-on donner ce rôle à la déraison ?

pas très dur de répondre à cette question. tout simplement parce que la logique permet de créer et conserver des richesses tandis que la déraison ne le permet pas. La croyance en dieu n'a jamais permis de construire une maison, par contre la géométrie si.

Il m'a semblé que pour contrer le sophisme, il fallait faire preuve de philosophie, c'est à dire avoir une démarche honnête de recherche de la vérité.

Baa.. tant que le sophisme veut donner une appparence de raisonnement construit, on peut toujours a l aide de la raison reveler les vices logiques.

En revanche, si on est face a un utilisateur de la rhetorique , la persuasion, l'opinion bref . Lorqu il ne s appose pas les contraintes de la llogique, alors la raisoon ne peut lutter.

Xaraxass > "La croyance en dieu n'a jamais permis de construire une maison, par contre la géométrie si."

Je te laisse énoncer toi même de quel type de sophisme il s'agit

Cependant, je n'en pense pas moins que toi, les sophistes et les religieux se confondent bien souvent.