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Liste des sujets

La pensée ...

HanoVer
HanoVer
Niveau 8
02 juin 2005 à 02:14:13

Voila , je ne suis pas un grand philosophe mais j´avais envie de faire un topic .

Je me posais une question parmi tant d´autres .
A la base , nous sommes des animaux . La seule chose qui nous différencie des autres animaux, c´est la pensée .
( On pourra deja se demander pourquoi nous ? La race humaine aurait pu etre des loups , des ecureuils ou je ne sais quoi . .. )
Pourquoi ne sommes nous pas des animaux sans pensée ?

Bon bref , on pense , on réfléchit . Puissance inifinie . Si la vie nous a permis de penser , cela doit bien signifier quelquechose ? !

C´est la que j´aimerais bien voir vos reactions . Quelle est la finalité de la pensée ?

Cocio_16-2
Cocio_16-2
Niveau 10
02 juin 2005 à 03:28:51

Heu.... ben... d´heu... tu est sur que les écureuils ne pensent pas? Ou sinons pensent moin?

legend83
legend83
Niveau 6
02 juin 2005 à 04:30:36

En fait ce qui nous différencie ( théoriquement) des animaux c´est la conscience ( ce n´est pas exactement la pensée).

Mais mon avis personnel ( qu´aucun prof de philo ne partagerait) c´est que les animaux ont eux aussi une conscience ( ils savent qu´ils existent) et on a décidé qu´ils n´en avaient pas pour pouvoir les manger sans trop de remords et pour ne pas se bouffer entre nous non-plus.

Everlasting
Everlasting
Niveau 22
02 juin 2005 à 06:38:24

Legend: le problème c´est que cela devrait être visible. La conscience humaine peut se prouver, il y´a des critères. Pourquoi tes animaux qui sont conscients ne présentent aucune faculté découlant de la conscience? il y´a un os.
Ce qui nous différencie de l´animal est multiple. Outre la conscience et la pensée, on peut dire l´art, l´humour, l´amour, les sentiments... Bernard Werber m´a intéressé quand il a résumé la conscience à la capacité de se soucier du futur. Cela me semble très juste.
Une fois que les hommes se sont mis à cultiver la terre, ils ont eu besoin de savoir ce qui se passerait dans le futur et de mots pour le décrire. Ainsi naitrait le langage. La fonction crée l´organe. Cela m´a semblé intéressant.
Dans tous les cas, pourquoi nous et pas l´écureil? eh bien c´est purement évolutif. Nous sommes l´achèvement d´une évolution d´animaux ayant des capacités particulières que l´écureuil n´a pas connu. Que dire de plus? L´histoire est ce qu´elle est, ça a été nous. point final.

legend83
legend83
Niveau 6
02 juin 2005 à 07:06:56

Les hommes ne sont peut-être pas capables de comprendre les animaux; bien sùr ils n´ont pas la même conscience que nous mais peut-être ont-il un niveau différent de conscience qu´ils peuvent exprimer chacuns dans leur race. Comment peut-on dire qu´un singe ne ressent rien ou n´a pas conscience de sa mort?

D´ailleurs je me suis toujours posé la question: Si un jour on réussissait à recréer ( à partir d´un gène) un homme de néanderthal ou un homo habilis ( ou d´autres précédents), est-ce qu´on les considèrerait comme des humains ou comme des animaux?
Seraient-ils doués d´une conscience?
Personnellement je le pense, et cette petite question montre bien que c´est illogique de croire que la conscience est apparue avec l´homme, d´un seul coup et n´existerait pas ailleurs ( tout comme il était illogique de croire que l´homme était apparu d´un seul coup par Adam et Eve et que nous n´avions rien en communs avec les autres animaux).

Ou c´est peut-être le concept même de conscience qui est dépassé.
En tout cas je trouve que c´est complètement incompatible avec le Darwinisme; tout serait le fruit de l´évolution, sauf la conscience qui serait apparue d´un seul coup et qu´on ne retrouverait que chez nous :(

( sur ce, je vais me coucher, il est plus que tard :sleep: lol)

linus13
linus13
Niveau 10
02 juin 2005 à 10:31:05

La conscience est peut-etre presente chez les animaux... Mais bien moins developpée.

" Bernard Werber m´a intéressé quand il a résumé la conscience à la capacité de se soucier du futur. Cela me semble très juste."

Les ecureils, puisqu´on en parle, entreposent des noisettes dans les arbres pour les jours d´hiver. Idem pour les chiens qui cachent leurs os... Cela n´est-il pas la preuve, selon la these de Werber, que les animaux possedent une conscience, aussi minime soit-elle ?

Everlasting
Everlasting
Niveau 22
02 juin 2005 à 11:59:42

Cacher un aliment n´est en aucun cas la preuve d´une conscience.
les animaux ne vivent qu´au présent, sont mus par des pulsions. L´écureuil ne réfléchit pas, il a juste un automatisme instinctif qui lui dicte de cacher ses noisettes lorsque le temps se rafraichit. Mais il n´a aucune idée du concept des saisons.
D´ailleurs il se révèle incapable de les retrouver au printemps ses noisettes...
Le chien qui dissimule son os également, incapable de retenir l´emplacement de la cachette.
L´homme est conscient et ça se voit: il sait qu´il existe, sait qu´il va mourir, il peut conceptualiser, faire des liens entre des réalités abstraires, il connaît l´empathie, il peut controler ses pulsions, il sait choisir... etc. Tout ça, l´animal n´en est pas capable. Et tant qu´il ne l´aura pas prouver, il doit être considérer comme inconscient et inintelligent. Mais, à mon humble avis, c´est pas demain la veille que cet état changera. Les animaux sont des animaux, ils ont leurs caractéristiques, on les connait. La science a fait énormément d´experiences là dessus.

linus13
linus13
Niveau 10
02 juin 2005 à 12:22:05

" L´écureuil ne réfléchit pas, il a juste un automatisme instinctif qui lui dicte de cacher ses noisettes lorsque le temps se rafraichit"

Comment le sais-tu ? Qui ne nous dit pas qu´il a comprit que lorsqu´il fera froid, il ne trouvera plus de noisettes dans les arbres, d´ou la necessite d´en cacher la pour plus tard... Sa stupidite reduit ses efforts a néant : il les oublie.

Tout n´est que conjectures: nous ne sommes pas dans leur tete.

Materia_Noire
Materia_Noire
Niveau 10
02 juin 2005 à 12:39:43

les éléphants par exemple ont conscience de la mort,quand un individu du groupe meurt,les autres se rassemble autour de lui,les zoologistes pense que c´est une sorte de messe...bref,ils sont tristes,ça prouve quelque chose non?

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