Bonjour

J'ai une petite question, peut-être idiote mais je ne sais pas.

En quelle langue pense un homme qui est né sourd ?

Je vous pris de m'excuser pour le double post. Je viens de penser :

Cela rejoint sans doute le sujet : penser sans langage...

Je crois que tu as trouver la réponse tout seul comme un grand.
Je ne me suis jamais poser cette question (c'est fou ) mais de toute évidence il pense sans language comme tu dis.

Il y a moyen de penser sans langage ? Je m'étais jamais posé cette question non plus, mais ça pourrait être faisable ouais.
Il n'empêche que j'ai un gros doute maintenant... (aaah je vais mal dormir ).

A mon avis, la pensée sans langage est condamnée à rester primitive.

Certaines langues sont orales ET écrites. Un sourd a toujours accès à la langue écrite, non ?

Comme les enfants sauvages ou les hommes de cro magnons.
Ouais je pense que c'est surtout une pensée primitive et imagée.

A mon avis, la pensée sans langage est condamnée à rester primitive.

+1, sans vocabulaire complexe, tous raisonnement ne peut être que primitif et superficiel.

1. Sophie Voir le profil de Sophie
2. Posté le 27 juillet 2010 à 01:30:05 Avertir un administrateur
3. Certaines langues sont orales ET écrites. Un sourd a toujours accès à la langue écrite, non ?

Les hiéroglyphes...? Non sérieusement, j'ai aussi pensé à ça, mais même si il accède à la langue écrite, il ne connaîtra pas les prononciations puisqu'il est sourd...?

Donc en gros il est possible pour eux de penser à faire des choses mais ça restera "basique" ?

Selon vous donc, tous les nés sourds sont des "trizo"?

Et où est le problème qu'il n'aie pas accès à la sonorité tant qu'il a accès au sens des mots ?

On croit que l'on pense en français mais on fait on pense tout cours , de la même manière qu'un sourd,on ne s'en rend pas compte.

Bah non, vu qu'on pense en Français, avec des mots Français.

Je plussoie Knukles25. J'ai régulièrement des sortes de flash onriques qui me viennent à l'esprit et je pense (mouarf) qu'ils retournent de la pensée puisque après analyse ils s'avèrent parfois correspondre logiquement à une pensée discurtive précédant ces flash (pour ne considérer que des métaphores visuelles personnelles dont le côté intellectuel est irréfutable)... Il faut distinguer pensée et réflexion même si ces termes semblent ou sont plutôt ambigües. Cette dernière est englobée par la pensée concernant les mécanismes cognitifs individuels de synthétisation (je reste prudent --> rapport à mon expérience. Le reste ne serait qu'extrapolation(s) hasardeuse(s)). Le langage permet quant à lui le raisonnement, la cristallisation, la communication... Eléments fondamentaux qui ont bosstés et boostent encore l'évolution de l'Homme ("en bien ou en mal", mais c'est une autre histoire qui de plus est en loccurrence irrémédiablement endiguée dans l'écueil de la subjectivité)

(discours un peu caricatural mais ce que dit lurker est intéressant : http://forum.doctissimo.fr/sante/intelligence/arborescente-lineaire-pensee-sujet_153747_1.htm )

Bon en fait ça a été un mauvais choix de me servir de mon exemple comme argument. Ce n'est pas parce que je pense de telle manière que c'est forcément le cas pour les autres et que je peux en tirer une vérité générale

Les personnes qui par exemple sont bilingues voire plus peuvent penser en, par exemple, français et penser en allemand, eux-mêmes font la différence. Il y a donc bien un rapport avec la langue. Je ne dis pas qu'un allemand a une manière de penser différente de celle d'un français ; mais il y a ce support qu'est la langue quand on pense, support qu'un homme né sourd n'a pas. Et si la personne née sourde n'apprend pas non plus une langue par l'écrit ? Ce qui n'était pas rare...Celle-ci pense quand même ? Serait-ce une histoire de perception ? Que veut dire "penser tout cours" ? Si on ne s'en rend pas compte, comment peut-on affirmer des choses sur la pensée ? Pourquoi cela devrait-il nous échapper ? Les sourds peuvent très bien penser euh...comme nous mais d'une autre manière.

Enfin bon, je suis loin d'être philosophe, et je n'ai pas assez étudié la philosophie pour pouvoir être pertinent, même si on ne cesse de faire de la philosophie lol soyez indulgent !

"Les personnes qui par exemple sont bilingues voire plus peuvent penser en, par exemple, français et penser en allemand, eux-mêmes font la différence. Il y a donc bien un rapport avec la langue."

C'est vrai, je suis trillingue, et je pense dans n'importe laquelle de ces langues, selon laquelle je m'apprête à m'exprimer. Mais je pense qu'en réalité, le cerveau a son propre language, et l'adapte pour s'exprimmer. Mais l'homme qui né sourd sait-il parler...?

ça dépend de ce que l'on appel penser.

La distinction faite entre la "pensée" et la "réflexion" par VentSolitaire me parait bonne.
A mon avis que l'on ai un langage oral ou pas, les pensées se font de la même manières : par image ou sensation.
L'esprit humain étant divisé en 3 parties, le conscient, l'inconscient et le subconscient, il me semble que l'inconscient et le subconscient seraient des pensées formées par image ou sensations.
En revanche le conscient, qui entraine très souvent la réflexion, serait en effet lié au langage

Mais bon, dans tout les cas, il me semble qu'un sourd peut toujours penser par l'intermédiaire de l'écriture, nous on entend des sons avec les mots, eux, s'ils n'entendent pas, doivent de toute manière voir les mots dans leur esprit.
Je sais pas si je me fais comprendre, mais un sourd comprenant le langage écrit pourra penser comme nous, sauf qu'il "écrira" probablement dans sa tête, plutôt que de "parler"...
Et qui sait ? Peut être un sourd s'élabore des sonorités, qui ne seront évidemment pas les mêmes que les nôtres mais qui pourraient leur permettre de se dire les mots plus rapidement. Bon je doute fort que ce dernier point soit véridique mais c'est toujours possible.

"Selon vous donc, tous les nés sourds sont des "trizo"?"

Rage de voir que dans 90% des cas on utilise le nom d'une maladie mentale a la place de dire "simple d'esprit", allez fais moi plaisir et enrichi le tien en lisant ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Trisomie