Bonjour, forum que j'espère rempli de gens qui ont ouvert les yeux.

J'ai une question à vous poser. Une question toute simple, mais qui, selon la réponse qu'on y apporte, peut changer radicalement la façon de voir certains problèmes d'actualité, entre autres l'impérialisme et l'intégrisme.

Sommes-nous responsables des actes de nos pères et des actes de nos frères ?

J'aimerais entendre vos avis, vos réponses à cette question. Je ne peux donner la mienne, car elle est encore en train de se bâtir.

Je suis allemand, et je vais te prendre l'exemple de l'Allemagne.

Mon père me disait une fois, après un retour de travail en Israël:
"J'ai rencontré, des personnes avec qui je devais travailler là-bas qui étaient juives (normal quoi...), et tu peux pas savoir, l'honneur et le plaisir que ça a pu être pour moi qu'ils me serrent la main".

Mon père est née après la guerre, il n'a donc pas connu l'Allemagne nazi, et même mon grand-père était trop jeune lors de la guerre pour faire partie de toute cette machination nazi.
Et Pourtant, et pourtant....

Selon moi, nous ne sommes pas responsables des actes de nos père (dans le sens, qu'on peut jeter la responsabilité sur nous). Mais, les actions passé d'un peuple, d'un pays... ont un impact sur l'inconscient commun, ça c'est sur
Nous devons assumer la responsabilité, de ce qui a été fait avant nous, dans le sens ou il faut accepter ce que nos pères ont fait (pas dans le sens, de dire: c'est bien ou mal), accepter le passer car on ne le change pas. Il faut être conscient des erreurs de nos pères pour ne pas reproduire les mêmes.

MAIS, je pense que le fait de se sentir responsable de ce qu'ont fait nos parents/grand-parents, n'est pas la solution. Il faut se sentir impliqué mais pas responsable.
Après ça nourri les rancunes entre pays etc... Les allemands d'hier et d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes, il faut le savoir ça.

Responsable ? Non, je me demande bien d'où vient cette réflexion.

Quand tu rencontres quelqu'un, tu lui demandes ce qu'à fait sa famille et ses ancêtres pour savoir si tu vas développer une relation avec lui ?

et ce n'est qu'un simple exemple.

Tu es responsable de tes propres actes, pas de ceux du voisins. "Chacun porte sa propre charge"

Tu n'es pas responsable, mais cela te suit quand même, à mon avis. Je pense que si mes ancêtres avaient par exemple fait la traite des nègres, je me sentirais mal face à certaines personnes...

Diakonos

La réflexion vient du livre "Le Village de l'Allemand", de Boualem Sansal, et prend de l'ampleur au vu de certains discours politiques :

"Non mais il faut comprendre la haine envers l'occident, nous sommes fautifs car nous avons fait un énorme impérialisme," etc.etc.etc.

La réponse que j'apporterais, à vous de me dire si c'est censé ou non, est la suivante :

Quand il s'agit de nos pères, nous ne pouvons en être tenus responsables, car nous n'avions aucune influence sur les événements passés avant notre naissance, et nous n'avions strictement aucun moyen de changer ça. C'est cependant facile à dire, car les fautes des ancêtres s'ancrent dans l'idendité commune. J'imagine que les Allemands d'aujourd'hui se sentent encore coupables des conneries nazies.
Cependant, je pense que nous pouvons être tenus responsables de ce que font nos frères, si on ne fait rien pour l'en empêcher. Ne pas réagir, c'est approuver dans ce cas précis. Je me permets de citer Einstein : "Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire."

Ne rien faire pour changer les actes est une forme d'acceptation. Si la société donne telles valeurs qui donne tels actes légitimes par rapport aux valeurs et qu'on ne proteste pas, alors on a un certain degré de responsabilité. Mais bien sûr, il y a beaucoup d'atténuations.

Après la responsabilité pour ce qu'ont fait nos pères n'est pas vraiment le terme approprié. Il faut remettre ces actes dans un contexte donné. Mais si ces actes sont reproduits par nous à l'âge adulte, cela traduit, plus qu'une acceptation, une adhération aux actes passés, et une forme inconsciente de responsabilité. Exemple : La course au profit détruit la planète, nous sommes dans une situation risquée. En ce moment, le pouvoir a plutôt tendance à penser "ce n'est pas nous qui avons amené cette situation, nous ne sommes pas responsables, maintenant que nous sommes là nous ne pouvons que penser à la croissance" : ça, c'est une forme de responsabilité. Si on a conscience du passé, et que dans le présent on reste inactif pour le changer, alors on peut aussi se considérer comme responsable du passé. C'est mon avis.

Pour moi c'est très simple :

Nous n'avons pas à répondre de nos père, même si notre enseignement vient d'eux.
Nous n'avons pas la conscience de nos père et faire de nous leurs fils n'est pas une forme valable de responsabilité de leurs actes antérieurs.

Alors pourquoi le peuple français voulait se venger des allemands suite à la défaite de Sedan (1871), alors que tous n'étaient pas nés?
Alors pourquoi le peuple allemand voulait se venger des français suite au "diktat" de Versailles (1919), alors que tous n'étaient pas nés?
Alors comme ça, un fils de gardien de camp d'Auschwitz pendant la guerre n'aurait pas honte face à un descendant de juifs emprisonnés et morts dans un camp d'extermination? Moi, à sa place, je me sentirais coupable, même si je ne suis en rien responsable.

C'est un phénomène de groupe: on appartient à un peuple, à une famille... Et nous sommes responsables des actes des autres.

Chef_Tournis En gros tu résumes mon avis puisque je dis que n'est responsable que celui qui poursuit l'enseignement des pères, responsabilité inconsciente car acquise par socialisation mais néanmoins acceptée.

ironPanik Sauf que justement, on parle de responsabilité. Moralement, des traces des racines restes, mais la question est de savoir si un fils est ou non responsable. Et comme tu dis, un fils de gardien de camp d'Auschwitz pendant la guerre n'est pas responsable car il n'a pas perpétué l'acte. De plus, la honte est encore plus une forme d'écart entre père et fils puisqu'il y a un regret sans avoir de responsabilité.

• restent

https://www.jeuxvideo.com/boite-a-idees/00008204-le-jeu-video-et-l-art-toutes-boite-a-idees.php

responsable des fautes de nos frères ?

Non plus, si on fait ce qu'il faut pour avertir nos frères de leurs erreurs, mais qu'ils persistent dedans, on ne va pas les tuer quand même...

Ils sont responsables de leur actes, nous ne pouvons pas les forcer à changer (mis à part les dénoncer à la justice, cela dépend bien entendu des cas).

Quand on a fait notre possible, je pense qu'on peut avoir une conscience tranquille.

Je n'avais pas lu désolé.

Chef_Tournis Pourquoi tu t'excuses d'avoir le même avis que moi ?

Diakonos Oui, à partir du moment où on a fait son possible.

Mais la passivité entraîne-t-elle une responsabilité ? Même le plus militant des militants ne peut pas être actif sur tous les sujets.

https://www.jeuxvideo.com/boite-a-idees/00008204-le-jeu-video-et-l-art-toutes-boite-a-idees.php

"mais la question est de savoir si un fils est ou non responsable"

Dans ce cas, la réponse est toute claire: c'est non. C'est une affaire d'ordre juridique.

Après un sentiment de responsabilité, c'est bien différent

Oui. Donc soit le débat, c'est le sentiment, et ça relève de la philosophie, où chacun peut avoir son propre avis, soit c'est le fait en lui-même, ce qui relève du droit, et où il n'y a qu'une seule possibilité.

Moralité: la question était male posée.

Merci

Ca relève de la philosophie, en fait ...

Je pense que même sur la responsabilité poure et dure, il peut y avoir beaucoup de points de vue possibles de défendre. Sans aucune documentation, j'ai donné le mien, et tu as été d'accord, mais ça ne suppose pas que tout le monde le sera