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Liste des sujets

Règles du forum [prototype]

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2009 à 05:50:47

Bon comme certains voulaient qu'il y ait des règles claires au forum, voici un prototype que j'ai concocté.

Je suis ouverte à toute réclamation à leur sujet, à en rajouter, en supprimer, bref à les modifier complètement si nécessaire.

Par contre si personne ne s'exprime à ce sujet, je considèrerais que vous ne désirez pas de règles figées et rédigées et me faites confiance au sujet de la tenue du forum, une simple approbation suffit (même si je préfèrerais largement une critique pertinente).

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2009 à 05:53:21

:d) De l'investissement dans son propre sujet
Une question sera obligatoirement traitée par son auteur, même si ce n'est que succinctement.

La philosophie n'est pas un condensat de questions sans réponses auxquelles les philosophes, sombres individus déconnectés de la réalité, cherchent à répondre, mais une réflexion rationnelle sur un sujet à priori résolvable, même si cette résolution n'est pas forcément absolue (et généralement elle ne l'est pas).
Si de toute question ou proposition on peut disserter de philosophie, dans grand nombre de cas cette réflexion est volontaire et non introduite par la question ou proposition. C'est ce genre de non-introduction que ce cloisonnement cherche à éviter, par l'obligation imposée à l'auteur d'introduire lui même cette réflexion.
N'oubliez pas, un forum est un lieu d'échange, et échanger c'est donner et recevoir.
Si vous voulez recevoir, n'oubliez pas de donner en premier lieu.

:d) De l'accessibilité des textes
La masturbation rhétorique mentale, ou tout autre pratique visant à complexifier abusivement le vocabulaire utilisé afin de rendre difficile d'accès la compréhension de la thèse ou l'argument évoqué est strictement interdite.

Si un vocabulaire riche est un avantage, une utilisation abusive de celui-ci est un parfait inconvénient. Le vocabulaire technique sert à faire passer simplement certaines notions complexes à expliquer, donc uniquement au niveau des points charnières de la thèse ou de l'argument. Une utilisation généralisée revient à enlever l'intérêt d'utiliser ce vocabulaire et donc devient un obscurcissement volontaire.
A l'inverse une vulgarisation trop forte est tout autant condamnable de part l'inexactitude du vocabulaire courant.
Le langage SMS et autre styles du genre sont quant à eux définitivement proscrits.
Je rappèle que si les abréviations font partie de la langue française, leur utilisation n'est jamais abusive ou généralisée comme dans le langage SMS.

:d) De l'utilisation des auteurs
La citation d'un auteur ne sera jamais utilisée comme argument, mais uniquement comme soutien à un argument.

L'utilisation des auteurs n'est pas interdite, elle est même vivement conseillée. Cependant cette pratique est dangereuse, en effet l'auteur utilise un certain vocabulaire qui n'est pas forcément le notre, il y a des problèmes de traductions qui peuvent s'opérer et des quiproquos également. Afin d'éviter de se tromper sur un auteur, et de repérer les fabulateurs prétendant les connaitre alors qu'il n'en est rien, les thèses des auteurs, que ceux-ci soient connus ou non (citer un autre membre du forum est considéré comme une citation d'auteur par exemple), ne seront pas considérés comme des arguments recevables. Il est alors nécessaire de réexpliquer, simplement et pas forcément dans ses moindres détails, la thèse utilisée et de n'utiliser l'auteur que comme soutien de cette argumentation.
Expliquer la thèse d'un autre avec ses propres mots est en même temps un très bon moyen de vérifier que l'on a bien compris la thèse en question, il ne s'agit donc pas de temps perdu.
Attention toutefois, si l'auteur est un autre membre du forum ou d'un autre et que vous avez mal compris sa thèse, vous pouvez risquer de tomber dans une forme de diffamation, selon les cas des sanctions pouvant aller de la simple censure à la demande de bannissement peuvent tomber sans préavis. Pour éviter ce genre de cas, faire sienne la thèse de cette personne est encore une fois une technique sans risque, puisque dans ce cas il s'agit de notre propre thèse que l'on expose, même si on n'y adhère pas forcément. Dire que cette thèse a été inspirée par l'argumentation de untel ensuite avec un lien est alors un moyen d'en citer l'auteur sans prendre le risque d'être accusé de diffamation en cas de mauvaise compréhension.

:d) De l'utilisation des liens
Un lien ne constituera jamais à lui seul une thèse ou un argument, il s'agit tout au plus d'une source ou d'un exemple et nécessitera forcément une thèse ou un argument pour l'étayer.

Cela pour une raison simple : imaginons que le site supportant la source disparaisse ou supprime l'article ou autre mis en lien, toute la réflexion qu'il pouvait contenir est alors définitivement perdue et la réflexion développée par la suite dans le sujet possède un risque non négligeable de devenir inutilisable.

:d) De l'opinion et la justification
Une opinion personnelle ne sera jamais utilisée comme argument, et tout argument à priori injustifié sera considéré comme opinion.

La raison derrière ce cloisonnement est l'incapacité de l'être humain à pratiquer la télépathie. Nous ne sommes pas dans vos têtes, donc si vous ne justifiez pas, nous ne pouvons savoir pourquoi. De là l'argument ne peut en aucun cas être recevable.

:d) De la pertinence des sources
Si pour justifier un argument, il est nécessaire de s'appuyer sur une source, il faut vérifier que celle-ci est pertinente.

Cela dit, une argumentation ou contre-argumentation basée sur une source doit nécessairement posséder une source pertinente pour le sujet évoqué.
Par exemple, prétendre que si une pomme tombe c'est parce que Skippy le dieu kangourou les pousse vers le sol en se basant sur un article d'un blog perdu au fin fond du net a largement moins de pertinence que quiconque qui citerait les lois de gravitation Newtonnienne (même si notre fan de Skippy peut toujours affirmer que sa façon de pousser correspond aux lois Newtonniennes uniquement parce que Skippy le veut bien).

Ce cas ne s'applique bien évidemment pas aux ouvertures (propositions de nouvelles idées sans remise en cause des idées précédemment évoquées).

:d) De la validation ou réfutation
Ce qui n'est pas montré comme vrai n'est pas forcément faux, et ce qui n'est pas montré comme faux n'est pas forcément vrai.

Il est possible de démontrer l'existence d'une chose de même qu'il est possible de démontrer l'inexistence d'une chose, si l'existence ou l'inexistence n'est pas prouvée ce n'est pas parce que l'autre solution est vraie. On se retrouve alors dans le domaine de la Foi et de la Croyance qui est hors du domaine de la philosophie.
On peut cependant utiliser le résultat d'une croyance en philosophie, mais alors si ce résultat est remis en cause il faut soit accepter la remise en cause, soit préciser qu'il s'agit d'une hypothèse de travail et que l'étude du cas où cette hypothèse est fausse pourra être fait plus tard ou ailleurs. S'il est théoriquement préférable de faire une liste des hypothèses considérées en pratique leur nombre est tellement vaste que ce serait peine perdue, citer celles qui sont les plus essentielles et pertinentes à citer sera plus que suffisant.

:d) Des plaintes et réclamations
Lorsqu'il n'y a pas de problème, il n'y a lieu de se plaindre.

Toute plainte sera accompagnée d'un fait concret d'erreur, d'oubli ou d'acte que vous souhaiter faire changer afin de l'améliorer, le tout accompagné d'une justification de votre position et la raison pour laquelle vous jugez votre solution meilleure. En l'absence de cela toute remarque sera purement rejetée, et peut être accompagnée de diverses douceurs allant de la censure au bannissement définitif en cas d'abus.

cocoMOUCHE
cocoMOUCHE
Niveau 10
12 novembre 2009 à 13:33:42

«Des plaintes et réclamations
Lorsqu'il n'y a pas de problème, il n'y a lieu de se plaindre.

Toute plainte sera accompagnée d'un fait concret d'erreur, d'oubli ou d'acte que vous souhaiter faire changer afin de l'améliorer, le tout accompagné d'une justification de votre position et la raison pour laquelle vous jugez votre solution meilleure. En l'absence de cela toute remarque sera purement rejetée, et peut être accompagnée de diverses douceurs allant de la censure au bannissement définitif en cas d'abus.»

:d) C'est omettre la présomption d'innocence en vigueur en France (ainsi que chez nos amis belges et canadiens pouvant errer sur ces forums).

Article 11 de la Déclaration des Droits de l'Homme : « Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.
Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis. »
Toute personne est donc en droit, même si elle est coupable dans les faits, de se voir justifier sa peine, et ce avant application des peines à son encontre.

Article 9-1 du code pénal : « Chacun a droit au respect de la présomption d'innocence. Lorsqu'une personne est, avant toute condamnation, présentée publiquement comme étant coupable de faits faisant l'objet d'une enquête ou d'une instruction judiciaire, le juge peut, même en référé, ordonner l'insertion d'une rectification ou la diffusion d'un communiqué aux fins de faire cesser l'atteinte à la présomption d'innocence, sans préjudice d'une action en réparation des dommages subis et des autres mesures qui peuvent être prescrites en application du nouveau code de procédure pénale et ce, aux frais de la personne physique ou morale, responsable de l'atteinte à la présomption d'innocence. »
Attention donc.

De plus n'oublions pas qu'avec la loi Guigou, la France est sensée renforcer la presomption d'innocence, notamment quant à la détention provisoire (kick ?).

« La masturbation rhétorique mentale, ou tout autre pratique visant à complexifier abusivement le vocabulaire utilisé afin de rendre difficile d'accès la compréhension de la thèse ou l'argument évoqué est strictement interdite. »

Attention là encore à ne pas se considérer comme seul(e) juge, la relativité s'applique ici aussi. Ce n'est pas parce qu'un ou plusieurs individus ne comprennent pas quelque chose qu'il y a « complexification abusive ».
On peut parler de la constitution noetico-noematique du monde au sein de la cinquième méditation cartésienne d'Husserl « détermination du domaine transcendantal comme « intersubjéctivité monadologique » » sans rien complexifier abusivement.
Tout dépend de l'interlocuteur.

PS : l'usage du terme « à priori » est sujet à confusion sur un forum philosophique. :o))

Davaroi
Davaroi
Niveau 9
12 novembre 2009 à 17:10:02

Pour l'instant, je suis globalement d'accord avec le prototype des règles du forum. Si plus tard je change d'avis pour un cas particulier où ces lois ne me sembleront pas adaptées, je ferai signe.

"Une opinion personnelle ne sera jamais utilisée comme argument, et tout argument à priori injustifié sera considéré comme opinion."

Seulement pour la pétition de principe j'espère. S'il est interdit d'utiliser l'opinion A pour démontrer A, il doit être permis de l'utiliser pour démontrer B sans qu'il n'y ait besoin de justifier A. En cas de désaccord avec un autre membre du forum, on se ramènera à ton paragraphe "validation ou réfutation". Parce que le problème en philosophie, c'est que la grande majorité des hypothèses de départ peuvent être considérées comme des opinions personnelles injustifiées.

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2009 à 17:11:43

"De plus n'oublions pas qu'avec la loi Guigou, la France est sensée renforcer la presomption d'innocence, notamment quant à la détention provisoire (kick ?). "

Il s'agissait dans l'autre sens, celui des critiques de la modération.
Pour le sens modo -> forumeurs lors des kicks & bans un mail est de façon automatique envoyé au fautif avec comme contenu le message délictueux accompagné du motif du délit.
Seule la censure simple n'est pas justifiée automatiquement, et encore, la charte est une justification de base qui justifie la majorité des actions prises.

"Attention là encore à ne pas se considérer comme seul(e) juge, la relativité s'applique ici aussi. Ce n'est pas parce qu'un ou plusieurs individus ne comprennent pas quelque chose qu'il y a « complexification abusive ». "

Le contexte jouera pour beaucoup pour cela, en effet. Il est pris en considération que nous avons tous un vocabulaire différent et que des mots que untel utilise couramment seront obscurs pour tel autre et vice-versa.
Ensuite parler de la constitution noetico-noematique du monde au sein de la cinquième méditation cartésienne d'Husserl « détermination du domaine transcendantal comme « intersubjéctivité monadologique » n'a en soi rien de complexification abusive si le contexte lui même défini ces mots (ce qui est une chose nécessaire en cas de débat sur le sujet, et même si les mots utilisés étaient simple, d'ailleurs surtout s'ils sont simples) et justifie leur emploi.

"l'usage du terme « à priori » est sujet à confusion sur un forum philosophique. "

C'est noté, j'essaierais de le bannir des règles. ^^

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2009 à 17:14:33

Davaroi, non il n'est pas permis d'utiliser l'opinion A comme argument pour démontrer B, il est permis d'utiliser l'hypothèse de la validité de A pour démontrer B. Il y a une nuance forte entre les deux (même si en pratique cette nuance ne se verra que peu car, j'en conviens, lourde à rédiger de façon systématique).

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 16 novembre 2009 à 23:42:44

Il faut sévèrement réprimander les auteurs de fautes d'orthographe à répétition!

Il faut également les inciter à aller revoir leur grammaire ainsi que leur conjugaison!

C'est dans notre intérêt à Tous :hap:

:svp:

Zech
Zech
Niveau 23
17 novembre 2009 à 11:46:08

C'est déjà une prise de parti philosophique que cette règle "d'utiliser la validité de l'hypothèse A" et non de l'affirmer.

Autant je suis d'accord il est bon de rappeler qu'on est donc pas là pour donner des opinions mais pour argumenter sur des opinions justifier. Autant, il faut là encore savoir faire preuve de relativité car un matérialiste, qui prônera le bon sens refusera cette approche qui lui semblera stupide de parler d'hypothèse pour ce relève du bon sens. Après tu pourras faire la distinction entre la réalité et la vérité, pour justifier la non-justification de A, mais là encore ca pousserait à débat car la réalité a toujours été une posée par la philosophie.

Ainsi cette règle refuse en gros d'accepter le bon sens, comme évidence à priori (au sens, avant doute méthodique) propre à tout le monde, qui est à la base de nombreuses philosophies matérialistes.

On se retrouve là encore donc à limiter sur ce forum la philosophie, à la philosophie idéaliste, comme le fait déjà malheureusement la tradition occidentale.

Sofea
Sofea
Niveau 68
17 novembre 2009 à 12:18:40

"Ainsi cette règle refuse en gros d'accepter le bon sens, comme évidence à priori (au sens, avant doute méthodique) propre à tout le monde, qui est à la base de nombreuses philosophies matérialistes. "

Ce serait le cas à la condition que le bon sens soit aussi justifié qu'une autre thèse. Or force est de constater que le bon sens est au contraire bien plus justifié que les autres.
Les théories scientifiques se basent par exemple uniquement sur l'hypothèse que nos sens approximent le réel, toute théorie acceptant que nos sens approximent la réalité d'une façon ou d'une autre valide de ce fait les hypothèses scientifiques.

Le bon sens n'est pas forcément absolument vrai, mais ses sources sont telles qu'il est très facile de le justifier n'importe où.

Placoteur
Placoteur
Niveau 9
28 novembre 2009 à 16:28:54

Si tu obéis à ton propre jugement Sofea je suis sûr que tu seras toujours plus compétente que si tu obéis à des lois quelconques. Moi perso ça ne me dérange pas que tu les appliques quand même, mais ne dit pas que c'est pour améliorer le forum. En vérité c'est pour travailler la mise en écrit de ton encadrement ou quelque chose comme ça... (Même si ce ne sera peut-être pas le cas au début)

Sofea
Sofea
Niveau 68
28 novembre 2009 à 16:47:46

En fait étant donné le succès mitigé du sujet et de la disparition de la seule personne qui réclamait ce sujet, j'avais commencé à abandonner l'idée de faire des règles strictes appliquées de façon souple et m'en remettre effectivement à mon simple jugement.

Placoteur
Placoteur
Niveau 9
28 novembre 2009 à 20:01:12

Ah d'accord et bien euh bonne continuation. ^^

Sofea
Sofea
Niveau 68
28 novembre 2009 à 20:07:18

Au moins ce sujet permettra d'avoir quand même une base non fiable et non stricte de mon mode opératoire et de ma façon de juger. ^^

Placoteur
Placoteur
Niveau 9
28 novembre 2009 à 22:38:13

Autrement dit, c'est une base débrailler avec beaucoup de leste qui va servir de collier pour la bande de détraqueurs désespérés que nous sommes. Ah j'aime bien, c'est plein de bon sens. :gni:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 30 novembre 2009 à 15:06:07

Adieu « Règles du forum [prototype] »

:noel:

Sujet fermé pour la raison suivante : Topic verrouillé.
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