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Combattre le capitalisme

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Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop

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Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
18 mai 2005 à 17:46:58

A votre avis, quel serait la meilleure solution contre le capitalisme ? Je ne suis pas fort, voire même proche du zéro en ce qui est ( géo)politique, mais je me demande s´il y a une option alternative au communisme.

:merci:

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
18 mai 2005 à 17:51:16

Le libéralisme ou le socialisme tout simplement :lol:

Hei_le_Mod
Hei_le_Mod
Niveau 10
18 mai 2005 à 17:51:46

c´est quoi ton point de vue du capitalisme au fait? et selon toi c´est quoi le capitalisme?

( je demande ça sans préjugé, sans arrière-pensée, mais juste par curiosité )

Everlasting
Everlasting
Niveau 22
18 mai 2005 à 17:53:23

Premièrement il faut s´atteler à changer les mentalités qui sont actuellement au format capitalisme. Mais c´est toujours difficile pour la statue de modifier son propre moule.
Seules une révolution issue d´un élément exterieur très important ou alors une évolution de quelques dix-millénaires me semble pouvoir changer ces mentalités.....

ZarafII
ZarafII
Niveau 30
18 mai 2005 à 20:45:46

Seul un évenement majeur comme une peste ou une grave crise économique ( par exemple à cause du pétrole) pourrait faire tomber le capitalisme. A mon avis du moins

sekistyp
sekistyp
Niveau 6
18 mai 2005 à 21:03:46

Le capitalisme est une idéologie dépassée, le libéralisme est plus présent. Le capitalisme a la particularité de cumuler d´ou un coté passif, le libéralisme c´est en gros les tenants de l´économie qui dictent les regles des rapports économiques au plus grand nombre. En gros c´est surtout la loi du plus fort, au pire la loi des capitalistes souhaitant passer au libéralisme.

Pour ce qui est de la question, pourquoi le combattre ? Apres tout selon le coté ou tu te trouves ca peut avoir de bons cotés.

grandissime
grandissime
Niveau 10
18 mai 2005 à 21:27:33

Pourquoi enlever le capitalisme ? je vie, et nous vivons dans notre pays tres bien. Dans 50 les pays de l´est vivrons aussi tres bien tout comme les chinois.
Restera plus que l´Afrique qui reste le coté " obscure" du capitalisme ( qui fait des millions de morts ne l´oublions pas.. )

Songako
Songako
Niveau 7
18 mai 2005 à 21:39:05

attention parce qu´en ce moment on n´est pas dans une économie capitaliste : on peut parler de capitalisme au XIXème siècle et au début du XXème siècle, mais il serait aujourd´hui très difficile d´instaurer le capitalisme, car les peuples tiennent à leurs acquis et à leurs droits. Parce qu´en fait, le capitalisme, c´est la Loi du plus fort, celui qui détient le plus de capitaux en fait. Alors qu´aujourd´hui, c´est un Etat choisi par l´Etat qui a le pouvoir. Seulement il existe un probleme : c´est que les pouvoirs publics, c´est aussi ceux qui détiennent les capitaux, surtout aux Etats Unis d´ailleurs, moins en Europe, meme si on est pas mal non plus ! On est donc en ce moment dans un capitalisme interventioniste, appelé par les analistes économiques le néo libéralisme.
Le néo-libéralisme, c´est une politique économique qui se base sur un libéralisme économique plus ou moins grand pour les agents économiques, mais aussi sur une intervention de l´Etat minimisée dans l´économie, ce qu´il faut pour réparer les défaillances du marché en fait.
Alors que faire pour combattre le néo-libéralisme ?
Il existe évidemment le communisme, mais ce n´est plus vraiment d´actualité, puisqu´il faudrait une concertation internationale pour relancer l´économie de manière collectiviste, donc c´est pas demain la veille comme dirait abraracourcix...
Ensuite on a les néo-keynésiens, un peu ce que sont les socialistes en fait si on simplifie : c´est moins de liberté pour l´économie, et plus d´intervention pour l´Etat. Malheureusement ça coute très cher...
Puis on a les solutions extrêmes : anarchie ou dictature fasciste ou raciste, ce que je n´espère pas trop en fait...
voila c a peu près tout...
mais bon le néolibéralisme j aime bien : ça dépend le camp dans lequel on est !
Choisis ton camp camarade ^^

[hORSE]
[hORSE]
Niveau 5
18 mai 2005 à 21:41:50

ya mon chat qu´est concoié sous le lit :(

sheiKou
sheiKou
Niveau 4
18 mai 2005 à 21:47:04

" Alors qu´aujourd´hui, c´est un Etat choisi par l´Etat qui a le pouvoir."

Fan de Louis XIV ? :s

sekistyp
sekistyp
Niveau 6
18 mai 2005 à 21:58:35

Bon, juste un ou deux trucs.

La marche du monde dépend de ceux qui ont le nerf de la guerre donc le fric. Le fric comment ca marche ? C´est le degré de mesure des vases communicants entre les pouvoirs. Un type qui en a, a plus de pouvoirs que son voisin qui en a moins. C´est le capitalisme, pour continuer a maintenir son pouvoir et sa puissance sur son voisin il cherche le status-quo, la paix sociale en gros.
Dire qu´en Afrique c´est le manque de démocratie qui engendre les pbs n´est pas faux mais penser que l´Afrique est indépendante et doit se lamenter sur son propre sort est faux. Apres la décolonisation on a mis en place des " dirigeants" a notre botte. En échange de notre bienveillance et de notre protection le " dirigeant" nous accorde un acces privilégié au resources du pays.

ZarafII
ZarafII
Niveau 30
18 mai 2005 à 22:06:48

" Pourquoi enlever le capitalisme ? je vie, et nous vivons dans notre pays tres bien. Dans 50 les pays de l´est vivrons aussi tres bien tout comme les chinois.
Restera plus que l´Afrique qui reste le coté " obscure" du capitalisme ( qui fait des millions de morts ne l´oublions pas.. ) "

J´en doute un peu. L´image que le capitalisme, bon néolibéralisme, va apporter aux autres pays une bonne qualité de vie me paraît absurde. Pour faire court: on voit que ce système est basé sur la concurrence. Mais si d´un côté tel entité fait des profits, il s´en ressent de l´autre. C´est à dire que si les pays de l´est et la Chine ou encore l´Inde s´enrichissent, ce sera au détriment de certains autres pays, probablement les plus riches actuellement. D´autre part l´idée que le capitalisme va permettre d´élever le niveau de vie des pays dits pauvres à celui des pays occidentaux n´est pas cohérente

ben_gui
ben_gui
Niveau 2
18 mai 2005 à 22:14:54

Le capitalisme, en tant que mode de production ( il faut le préciser car non, ce n´est pas une idéologie) va se résoudre à travers ses propres contradictions. Le capitalisme n´est qu´un mode de production propre à une époque historique, il est destiné à se résorber dans ses contradiction. C´est tout simplement un mouvement dialectique, il sera détruit par son antithèse, i.e. le prolétariat ( par prolétariat j´entend la classe qui ne possède pas les moyens de productions, ceux qui doivent vendre leur force de travail pour survivre).

sekistyp
sekistyp
Niveau 6
18 mai 2005 à 22:54:10

Croire a la fin d´une idéologie, capitaliste ( qui tirera les derniers dollars de la derniere goutte) ou libérale ( la loi dictée par le plus fort, tirant les derniers dollars du derniers marché quitte a le soumettre a sa propre loi), me parait illusoire. Je suis atteré de le dire mais aucune idéologie n´a compensé le coté égotiste de l´homme. Qu´on soit communiste ou libéral peut importe, le peuple passe en dernier. Aucune idéologie n´a proposé un systeme viable permettant a l´individu d´etre certain d´une certaine liberté autre que la démocratie. Comme dirait l´autre: c´est le moins pir e des systemes. Qu´elle soit malade en France c´est une autre question.

ben_gui
ben_gui
Niveau 2
18 mai 2005 à 23:19:01

Mais le capitalisme et le communisme ne sont pas des idéologies, ce sont des moments historiques, des modes de production. Les idéologies ne sont là que pour nous aveugler, pour modifier notre vision de la réalité. La prétendue nature humaine égoïste n´est que le résultat de plusieurs années d´aliénation.

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
18 mai 2005 à 23:32:49

Or le moment historique communiste est passé. Il n´y a pas d´idéologie, il est mort :)
La nature humaine est égoiste. La source de tous les malheurs c´est le bonheur d´autres humains.
Et le libéralisme, je persiste ca n´est pas la loi édictée en morale universelle par le plus fort :) c´est le capitalisme ca :p

ZarafII
ZarafII
Niveau 30
18 mai 2005 à 23:33:18

C´est aussi la raison humaine, on ne la changera pas. Quant à la démocratie il est vrai que c´est actuellement le meilleure système, mais le peuple n´a toujours pas le pouvoir.

ben_gui
ben_gui
Niveau 2
18 mai 2005 à 23:57:53

En fait le communisme n´est pas passé, il n´est pas encore arrivé et deuxièmement, le libéralisme ne peut que se vivre à travers le capitalisme. L´idéologie libérale n´est là que pour légitimer le mode de production actuel.

sehguh3
sehguh3
Niveau 6
19 mai 2005 à 03:44:57

n´oublions pas en fait que le capitalisme comme on le vit aujourd´hui ne sert qu´une population restreinte au reste du monde. Chaque côtés a du bon et du mauvais. Communisme? = la société dans son ensemble ( et j´homet l´individualisme ) fonctionne et produit en masse. La droite? Elle sert son unique nombril, ce qui est en fait une variante du capitalisme. La seule différence c´est que le capitalisme est laissé à lui même, comparativement au fascisme qui lui, l´etat dirige l´etat du pays. Donc tout dépend. On peux trouver des compromis interessants de chaques cotés de la ligne.

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
19 mai 2005 à 19:27:06

Combattre le capitalisme parce que ça instaure une société complètement en contradiction avec les Droits de l´Homme ( c´est beau quand c´est lu :sarcastic: ) , à savoir inégalité et liberté restreintes. De plus ça fait une société élitiste, où il y a trop de gens laissés de côté, trop de gens livrés à eux-même, donc une escalade de la criminalité.

Pour le reste, merci :ok:

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