Bonjour tout le monde
J´ai commencé à lire ce livre d´Haldous Huxley et une chose m´a frappé dans son rapport avec la réalité actuelle, c´est le concept de l´hypnopédie qui consiste à répéter des phrases inlassablement pendant le sommeil des enfants afin de leur faire assimiler des choses pour que ces choses deviennent immuables et évidentes, comme incorporées à l´esprit.

J´ai tout de suite pensé a ces expressions devenues presque évidentes et incorporées à la société pour la plupart des gens comme "la liberté commence la ou s´arrête celle des autres" ou tout ces principes que l´on nous a rabachés pendant les heures d´ecjs et même encore maintenant "un citoyen à des droits et des devoirs". Ce genre de phrase est bien noble, après tout dépend de l´utilisation
Et puis il y a toute ces choses contre lesquelles il est difficile de se braquer, comme la sanctification de l´école et en plus général, le bien et le mal
La ou je veux en venir c´est qu´on à fini par assimiler des principes sous forme immuable pendant l´enfance et la pré-adolescence et ensuite il devient difficile de s´en séparer.

Une idée qui donne le vertige, toutes ces choses auxquelles on croit, pas parce que l´on veut y croire mais parce qu´on nous a toujours montré le monde sous une certaine forme, seraient des idées impersonnelles et dirigées
Une question réside: Sommes-nous assez forts pour combattre ce qui aux yeux des autres, est immuable?

bah rien qu´à l´école en philo, on te posera pas mal de problématique sur la liberté, et on te demandera une grande réflexion pour la définir.
D´où le fait que tu en viendras à accepter ou non, mais en tout cas on te confronte aux choix de réfléchir sur cett eidée de la liberté commence ou s´arrête dcelle des autres.
Même s´il sera surement bienvenue d´approuver, on te confronte aux choix.

Enfin bon, comme les phrases que tu cites, mais en générales, personnellement je n´ai pas l´impression qu´on ait des idées qu´il nous soient réellement difficile de remettre en cause....
Après on le fait peut êtr epas par facilité, mais heu bon... je vois pas trop de problème.^^

Tu fais une bonne analyse, j´ai rien à rajouter.

Après peu importe que l´idée soit bonne ou mauvaise, peu importe.
Le problème sont ces choses tellement évidentes qu´elles finissent par rester plus ou moins inconsciente, mais bien présentes.
Enfin j´ai l´impression que tout ça à un impact conséquent sur la société, et pas forcément bon à mon sens, et peu importe que les idées soient bonnes ou mauvaises comme je l´ai dit.
Il y a la conviction présente de croire que la vérité objective existe principalement en matière de bien et de mal

MAis euh dans les phrases que tu cites je vois pas le bien et l mal, moi.
Le citoyen a des droits et des devoirs, ca se rapproche pas trop de la morale, mais du pacte social.
la liberté d´une réflexion sur la liberté,, una variante d´un article de al révolution qui n´es tpas très moraliste cette révolution, pas en terme de bien et mal, la révolution c´était sur le début plus le bon et le mauvais pour le peuple. Puis après la révolution ca c´est posé, et il y a eu toute une morale républicaine laique.
Mais reste que tu vois en tout cas dans les phrases que tu as cité, il n´y a pas trop ce snotions de bien ou de mal.
Et vraiment elles ne posent pas problèmes je trouve, pas tant qu´elles soient bonnes, mais je parle du fait qu´elle seraient inscrire en nous, je n´ai vraiment pas l´impression après, tu pourrais peut être donner d´autres exemples qui là poseraient probolèume, serait plus axé sur la morale, ou difficilement remise en cause dans notre société.
POur quej peuisse perosnnellement y voir plus claire.

Ne pas respecter le pacte social est considéré comme immoral la plupart du temps.
Pour ce qui est des exemples: la drogue c´est mal (ce qui n´a pas toujours été le cas, le LSD à son apparition n´était pas mal vu du grand public, parfois même le contraire), il y a la polygamie, chose impensable et parfaitement immorale chez nous alors qu´ailleurs elle parait normale.
Je pense qu´on pourrait encore trouver d´autres exemples, en fait il y a un peu tout ce qui touche au bien et au mal.
Autre chose, la conformisation au système, celui qui te rend pauvre si tu n´y participe pas comme il faudrait, la peur constante souvent non ressenti consciemment pousse à se conformer malgrés tout, c´est l´exemple des ados révoltés qui finissent par adhérer et a devenir finalement l´opposé de ce qu´ils étaient par rapport au ssystème

Ne pas respecter le pacte social c´est pas tant immorale, que c´est ce qu´il te donne le droit de vivre dans cette société, d´être accepté dans la communauté.
En terme de moralité, il faudrait qu´on considère mal le fait que tu ne respecte pas ce pacte social en dehors de notre société, dans une société qui n´a pas ce même pacte, ou en ´labsence de société.

Or je ne crois pas que généralement les gens considère mal le fait par exemple de fumer dans un lieu publique dans un pays ou c´est autorisé.

POUr la polygamiez, je ne crois pas non plus que ca choque tant les gens pour des questions de moralités, mais simplement par égoisme, parce qu´on concoit l´amour de tel manière, qu´on refuse surtout d´être cocu.
C´est pas terme de bien et de mal c´est qu´on ne veut pas que cela puisse nous être proposé, ce n´es tpas en accord avec notre vision de l´amour.

Après est ce que donc on a une vision de l´amour donné comme une évidence?
Je crois pas là encore on nous laise énormément de liberté dans l´amour, dans les faits mais aussid ans la facon de la concevoir, je n´ai pas du tout la même conception de l´amour comme la plupart des mes amies.

Après on reste des être de culture, et c´est pas tant qu´on nous donne des évidences, et qu´on nous les rabache, mais on a un caractère de culture si je puis dire qui est plutôt conforme à la monogamie.
Maintenant il y a des histoires de couples à trois, les partouzes c´est relativement fréquent.
Les chansons d´amour le film raconte l´histoire d´un couple à trois de la manière la plus naturelle qui soit.

On est quasiement obligé d´avoir une culture, et une culture est faite de conception de tradition, on a évidemment des tendances nés de l´éducation nous poussant à certains comportement, c´est un fait qu´on ne peut changer.

POur qu´il y ait problème il faudrait vraiment qu´on ne nous pousse pas à y réfléchir, ou qu´on nous empeche aprsè réflexions de vivre ces amours.

Et je ne crois vraiment pas que notre société a ce problème, elle a une culture avec sa vision de l´amour, mais la culture actuelle de notre société est fraiment ouvert aux relativisme, à la remise en question.
Vraiment à notre époque les gens vivent l´amour de manière très variés.
Après on accepte pas la polygamie dans la loi, mais c´est plutôt le mariage avec d´autres qu´on accepte pas c´est différent. C´est plus question de bien ou de mal, mais question d´institution, et beaucoup de soucis pratiques, administratifs.

Pour moi notre société raisonnement peut être toujours en terme de bien et mal, mais à dépasser le stade de l´absence de remise en cause de ce bien et mal, d´institution du bien et mal. Du moins pour les exemples que tu as donné.
Enfin je pense que sur ce plan là, il n´y a pas d´aussi gros problème que tu sembles le penser.