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L'éternel retour, un éternel 'devenir' ?

Plume_de_Goethe
Plume_de_Goethe
Niveau 2
04 novembre 2007 à 13:59:37

Ici, nous allons discuter de l´hypothèse scientifique (car non un fait) qu´a soutenu Nietzsche avec une ferveur prophétique, mais aussi parce-qu´elle révèle une tendance réelle dans l´esprit moderne : l´éternel retour.
L´idée s´était présentée à plusieurs esprits lorsqu´elle frappa Nietzsche comme une inspiration poétique et dont on trouve aussi les germes chez le sociologue anglais Herbet Spencer ; oui, celui-même qu´on nommait ´darwiniste´ alors que lui-même se disait partisan de Lamarck...

Bref, la doctrine se fonde sur l´hypothèse que la quantité d´énergie dans l´univers est constante et par conséquent finie. L´espace n´est qu´une forme subjective ; considérer que le monde est dans l´espace, au sens où il serait situé dans un vide absolu, ne veut rien dire. Dans sa conception du temps, toutefois, Nietzsche se sépare de Kant et de Schopenhauer. Le temps n´est pas une forme subjective ; c´est un processus réel et infini qui ne peut être conçu que comme "périodique". Il est donc clair qu´il ne peut y avoir de dissipation de l´énergie dans un espace vide infini. Le nombre des centres de cette énergie est limité, et leur combinaison peut parfaitement être calculée. il n´est pas de commencement ni de fin à cette énergie toujours active, pas d´équilibre, pas de premier ou de dernier changement -donc contre toute spéculation métaphysique. Puisque le temps est infini, toutes les combinaisons possibles des centres d´énergies ont déjà été épuisées. Il n´arrive rien de nouveau dans le nouvel univers ; tout ce qui se produit maintenant s´est déjà produit un nombre infini de fois, et continuera à se produire un nombre infini de fois dans l´avenir. D´après la conception de Nietzsche, l´ordre des évènements dans l´univers doit être fixe et inaltérable ; puisqu´en effet un temps infini s´est écoulé, les centres d´énergies doivent avoir, à présent, établi certains modes déterminés de comportement. Le mot même de ´retour´ implique ce caractère fixe.

En bref, nous devons conclure qu´une combinaison de centre d´énergie qui s´est produite une fois doit toujours revenir ; sinon, il n´y aurait aucune garantie même pour le retour du ´surhomme´ (übermensch)

[Tout est revenu : Sirius et l´araignée, et tes pensées à ce moment, et ta dernière pensée que tout reviendra.
Ô homme! ta vie toute entiére, comme un sablier, se renouvellera toujours, et s´épuisera à nouveau. Ce cercle dont tu n´est qu´un grain luira de nouveau à jamais.]

Voilà l´éternel retour de Nietzsche. Ce n´est qu´une sorte de mécanisme plus rigide, basé non pas sur un fait vérifié, mais seulement sur une hypothèse de travail scientifique. Nietzsche ne s´attaque pas non plus sérieusement à la question du temps (contrairement à Bergson). Il le considère objectivement et l´envisage simplement comme une série infinie d´évènements revenant sans cesse. Or, si l´on considère le temps comme un mouvement circulaire perpétuel, cela rend l´immortalité absolument insupportable. Nietzsche, évidemment, lui-même s´en rend compte et décrit sa doctrine non pas comme une doctrine d´immortalité, mais plutôt comme une conception de la vie qui rendrait l´immortalité ´supportable´ ; et, qu´est-ce qui rend, suivant Nietzsche, l´immortalité supportable ? C´est l´espoir qu´un retour de la combinaison des centres d´énergies qui constitue mon existence personnelle est un facteur nécessaire pour la naissance de cette combinaison idéale qu´il dénomme ´surhomme´ (ou surhumain plutôt selon ´übermensch´). Mais le surhumain a existé déjà un nombre infini de fois. Sa naissance est inévitable ; comment cette perspective peut-elle me donner une aspiration quelconque ? Nous ne pouvons aspirer qu´à ce qui est absolument nouveau, et l´absolu nouveau est impensable dans la conception de Nietzsche...

En fait, ne serait-ce pas là un fatalisme ? Qui au lieu de stimuler la vie, tendrait à détruire les tendances à l´action de l´ego ?

lolli
lolli
Niveau 9
05 novembre 2007 à 15:15:53

qd il Est le devenir n´est plus devenir, donc j´ai du mal a saisir l´intérêt de la formule "éternel devenir"
il ne peut pas être éternel puisqu´il n´est pas :o

fatalisme peut être, mais encore faut il supprimer tte la sphere péjorative du mot

sinon intéressant, une problématique?

Sofea
Sofea
Niveau 68
07 novembre 2007 à 05:03:12

Erreur aisément repérable, considérer que comme le temps est infini et que l´énergie est en quantité finie il y a forcément périodicité.
Prenons par exemple deux fonctions f et g dépendant d´une variable t.
f(t)+g(t)=1 quelque soit la valeur de t.

f et g sont elles forcément périodiques ?

Pour t´en convaincre il y a une autre preuve : il existe des réels dont l´écriture décimale est non périodique (exemple Pi ou racine de 2)
Soit x un de ces nombres tel que x<10
soit y=10-x
la suite des décimales de x et de y est infinie, la somme des décimales de x et y est finie et vaut toujours 10 pourtant aucune périodicité.

On peut même borner l´espace sans tomber sur de contradiction.

En ce sens la validité de l´hypothèse est totalement injustifiée mathématiquement.
Néanmoins on peut l´utiliser sans problème comme prédicat et considérer l´univers comme périodique sans aucune forme de justification, néanmoins il est on de se rappeler alors que ce n´est pas forcément vrai dans l´absolu et que l´autre hypothèse n´est à ne pas négliger.

Sinon il est où le devenir ici ? Tu es en train de parler d´un fatalisme disant que nous ne sommes qu´un pion agissant selon un acte prédéfini qui se répétera dans un temps N correspondant à la période de la boucle sans aucune échappatoire.
Enfin pourquoi penses-tu qu´il devrait stimuler la vie ?
Pourquoi devrait-ce être son but ?

Zech
Zech
Niveau 23
07 novembre 2007 à 18:43:41

VOuhhhh je viens de voir un fantome^^

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