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Liste des sujets

pourquoi E =-grad V en elecstat ?

shocs
shocs
Niveau 10
06 janvier 2014 à 20:37:48

dans un cours d'électrostatique je vois E = -grad V, mais d'où cela sort-il ? :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
06 janvier 2014 à 20:41:08

En fait c'est pas définition du potentiel.

Euclidien
Euclidien
Niveau 10
06 janvier 2014 à 20:57:33

Salut,

Je te propose 2 méthodes,

[méthode analyse vectorielle]
puisque tu as d'après Maxwell :

rot E = 0

Après c'est une pure application des propriétés des opérateurs vectoriels, tu sais que si :

rot A = 0, alors A peut s'écrire comme gradient :
A = ∇f

donc en gros on peut trouver V tel que E en soit le gradient,
E = - grad V
le moins est une sorte de convention qui est utilisée par les physiciens puisqu'ils se sont rendus compte qu'un terme avec un moins apparaissait tout le temps dans les calculs, mais ça change rien à la chose.

[méthode coulomb]

Si tu reviens aux fondamentaux sur le potentiel, tu obtiens :
dV = ∂V/∂x dx + ∂V/∂y dy + ∂V/dz dz
= grad V dl
mais en trifouillant la distribution des charges
dV = - E dl
(tu peux le retrouver en calculant le travail d'une force sur un déplacement dl, :
dW = F.dl = qE dl = -q dV => dV = - E dl)
d'où
- E = grad V
<=> E = - grad V

:noel:

Mikasa_Ackerman
Mikasa_Ackerman
Niveau 5
06 janvier 2014 à 23:08:27

Il manque des flèches sur les vecteurs :hap:

GauloisesBrunes
GauloisesBrunes
Niveau 10
06 janvier 2014 à 23:57:44

Il manque aussi le point du produit scalaire, sérieux les mecs pas rigoureux ça m'exaspère :honte:

Euclidien
Euclidien
Niveau 10
07 janvier 2014 à 17:59:31

Gtfo les trolls :noel:

-Maou
-Maou
Niveau 11
17 janvier 2014 à 01:24:33

d'après Maxwell faraday rot E = - dB/dt.

or d'après Maxwell flux, div B = 0
donc il existe un vecteur a tel que B = rot a

d'où rot E = - rot ( da/ dt)
soit rot ( E + da/ dt )= 0

donc E + da/ dt. est un gradient ...
il existe V tel que E + da / dt = - grad V

Jean-Electron
Jean-Electron
Niveau 10
18 janvier 2014 à 11:39:35

Le "-" est une convention, ça arrange parfois dans les calculs.

m0ufle
m0ufle
Niveau 7
21 janvier 2014 à 19:19:34

Beh faut comprendre ce qu'est un potentiel.

Si on appelle V : R^2 --> R la fonction qui à un point du plan associe un nombre V(x,y) alors grad V est un vecteur qui indique dans quelle direction V croît.

Ainsi -grad V indique la direction où V décroit. C'est comme ça qu'on définit le E que tu connais.

Ca marche aussi pour le flux thermique..
Soit T la température au point x,y, alors -grad T est le sens dans lequel aller pour que la temperature décroit.

Si on lui colle un coeff lambda tu obtiens la définition du flux thermique j!

Pareil en mécanique.. certaine forces viennent d'un potentiel! (dautres non)

J'espere t'avoir éclairé

m0ufle
m0ufle
Niveau 7
21 janvier 2014 à 19:23:28

Tu peux remarquer par exemple que si tu te places dans un champ scalaire (temparature par ex) T(x,y).

Il suffit de suivre à chaque instant la direction -grad T(x,y) pour arriver forcément à un point de température minimal

En analyse numérique on utilises ça (technique du gradient conjugué) pour calculer le minimum de fonctionnelle

m0ufle
m0ufle
Niveau 7
21 janvier 2014 à 20:12:58

Si tu te demandes ce qui se cache (et ce qu'il y'a de plus général) derrière "si rot A = 0 alors A = grad f" et "si div B =0 alors B = rot A" regarde le théorème de poincaré sur les formes diff.

Ou si t'es courageux: la cohomologie de de Rham.

Sinon c'est de la modélisation, on aime bien voir les choses en terme de point qui tombe dans un potentiel convexe.

Puis mathématiquement ca a de bonne propriétés.

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