Lorsque le tout premier homme est apparu, l´homme pensait il ?
Se disait-il: tiens aujourd´hui je vais me reposer
ou encore tiens je vais aller dans une autre foret

etc !! !

pensez vous qu´il pensait ?

Toute chose dotée d´un cerveau ou d´une structure qui s´y apparente pense, cher ami ...

Je pense que ça marche pas comme ça
Y´a du avoir une évolution; genre à la base c´était peur/faim/désir de reproduction et après ça a évolué, il a ressenti des choses différentes, mais y´a pas un être qui est apparu tout d´un coup comme ça et qui pensait comme nous de manière aussi sophistiquée.
Peut être n´ai-je pas ou mal compris ta question?

"Vendredi-13 Posté le 20 novembre 2005 à 19:01:29 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Toute chose dotée d´un cerveau ou d´une structure qui s´y apparente pense, cher ami ..."

Un chien ou une fourmi ne pense pas. Pour moi, on peut penser du moment qu´on va plus loin que son instinct animal, par exemple l´amour est une preuve de pensée je pense. (oui, "de pensée je pense", et alors? ). Alors qu´un chien, il peut RESSENTIR, la douleur ou la faim par exemple, mais il ne pense pas, un chien est un chien, y´a juste leur éducation qui les différencie. Un chien sauvage n´attaquera jamais un ours (oui oui faut qu´il se rencontrent et alors? C´est pour les besoins de l´exemple) car, ben il "sait" qu´il va mourir, alors que certains humains peuvent l´attaquer, par courage, en certaines occasions. (je parle d´attaquer avec des armes blanches, manier un fusil à pompe n´est pas du courage. ).

Donc, pour moi, les premiers hommes ne pensaient pas : ils étaient restés sur leurs instincts animaux, comme par exemple le fait que ce soit le plus fort qui dirige.

Désolé, mais c´est ainsi, les animaux qui ont un cerveau pensent, faut stopper les trucs "made in Eglise"

Apres, ce qu´on pense, ca varie, mais on pense

ca me rappelle un sujet de philo que j ai fait y apas longtemps "pourquoi n´accorde t-on pas la conscience a l animal"

pour l histoire du chien t´as aussi l exemple du baton, le chien attaquera le baton mais pas celui qui tien le baton

Comment font les chiens pour avoir peur des étrangers s´ils ne peuvent pas avoir peur ?

La pensée existe sur tout être doté d´un cerveau ou d´un truc dans le genre, donc qui a les moyens de penser ... pas aussi "bien" qu´un être humain, mais ca pense quand même

"faut stopper les trucs "made in Eglise""

J´suis athée==>la phrase n´a plus aucun sens.

Mais je reste persuadé qu´un chien ne pense qu´avec son insticnt et son "éducation", or pour moi penser avec son instinct n´est pas penser, mais bon, chacun son avis.

De toutes façons, les animaux "évolués" (mammifères, oiseuax) n´obéissent pas qu´à leur instinct, c´est totalement faux ! D´ailleurs, les chiens rêvent ; rêve et pensée sont quand même étroitement liés...
J´ajoute qu´il est PROUVE que les singes anthropoïdes ainsi que les dauphins et les orques sont conscients d´eux-mêmes, tout comme nous...

Si c´est pas "made in eglise", c´est "made in vieille philosophie rabat-joie qui croit encore en la supériorité de l´homme"...et c´est pas mieux...

"Si c´est pas "made in eglise", c´est "made in vieille philosophie rabat-joie qui croit encore en la supériorité de l´homme"...et c´est pas mieux..."

==>Loupé encore, c´est dur de me cerner. Pour info, je considère juste l´homme comme un animal ayant développé une certaine technologie.

Pour en revenir au sujet, comment qu´on sait que les chiens rêvent? S´ils rêvent effectivement, je pense que je peux admettre avoir eu entièrement tort.

Tu as beau ne pas être de l´Eglise, tu appliques a la lettre leurs théories

et vous avez déjà envisagé que notre pensée à nous les hommes pourrait n´etre que de l´instinct également ?

Chaque fois que je dois pisser je ne me dit pas que mon système urinaire envoie une information nerveuse à mon cerveau qui l´interprète comme un signal d´alerte, et se remémore alors les habitudes de vie dans de telle situations précdentes, qui m´on généralement porter à vouloir me vider la vessie, mais par éducation et hygiène de vie, je ne le fait pas n´importe ou mais je me rend dans un lieu approprié.
Je vais simplement pisser > instinct

Quand j´ai faim et que j´ouvre le frigo toutes les 5 minutes sans rien y trouver d´interessant > instinct

Quand on passe un bonne partie de ses soirée à se "faire chier" à essayer de sortir avec qqun, alors que sur le coup je serais bien mieux avec mes potes > instinct

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La pensée fait partie de l´instinct ...

"comment qu´on sait que les chiens rêvent?"

--> ca a été prouvé grâce à des images du cerveau par RMN.

et grâce aussi à l´activité électrique du cerveau pendant la phase paradoxale qui est la meme que chez l´homme.

Oui, et tu peux même le constater très simplement par toi-même dans le cas où il aboie ou bouge en dormant...

" le_duche Posté le 21 novembre 2005 à 17:18:52

et vous avez déjà envisagé que notre pensée à nous les hommes pourrait n´etre que de l´instinct également ? "

Bon, en schématisant pas mal, disons que nous avons 3 "parties" dans notre cerveau (ou plutôt 4)
Je suis trop fatigué pour me rappeler leur nom scientifique ^^
Celle du bas, c´est le "cerveau reptilien".
Celle du "milieu", c´est le "cerveau limbique".
Celle(s) du haut (une "partie" divisée en deux, ces deux sous-parties étant reliées par le "cerveau limbique" uniquement), c´est(ce sont) le(s) "cerveau(x) affectif(s)".

Celle du bas, le "cerveau reptilien", tous les animaux, y compris l´Homme (oui, scientifiquement, l´Homme es un animal...) l´ont. C´est, en gros, la partie qui commande le côté "instinctif", les réflexes, les instincts primaires comme la faim, le sommeil...En gros, c´est "le cerveau du croco" (désolé pour ma vulgarisation extrême ^^) qui commande, quand vous avez faim, sommeil, ou que vous retirez rapidement votre main d´un objet trop chaud ^^
Celle du "milieu", le "cerveau limbique", est surtout présente chez les oiseaux, les singes ainsi que chez l´Homme, et d´autres animaux, encore. C´est le "cerveau social". Il commande l´apparence face aux autres, tout l´aspect social du comportement...En gros, c´est "le cerveau du moineau" qui commande quand vous essayez un nouveau T-shirt en vous demandant si ça va plaire... (bon, je sens que je vais pas me faire que des amis là ^^)
Enfin, celle(s) du haut, le "cerveau affectif", contrôle les fameux sentiments dits "humains". Plus complexes que les instincts primaires : l´amour, par exemple (exemple très connu d´ailleurs), la jalousie...Quand vous offrez quelque chose à quelqu´un que vous appréciez, c´est "le cerveau humain" qui commande ^^ Il se trouve chez l´Homme, et (je crois) chez le singe. Peut-être chez d´autres animaux, je ne suis pas énormément informé là-dessus.

Donc ce sont juste des cerveaux avec un différent degré de développement. Mais je suppose que les singes peuvent ressentir des émotions non instinctives (à confirmer par un spécialiste)...
Non, l´Homme n´est pas une espèce à part. Enfin, si : c´est la nôtre...tout comme pourrait "penser" un chimpanzé s´il avait des réflexions philosophiques (bon, là je suis pas sûr, mais qui sait ? ^^)

Autre chose, l´Homme n´a pas été "crée". Enfin, si vous être religieux, libre à vous, je ne chercherai pas à vous influencer sur ce sujet, je me contente d´expliquer les théories/connaissances scientifiques, même si je suis athée ^^ Bon, bref, l´Homme est issu d´une longue série d´évolutions remontant à la bactérié (Svp, ne me sortez pas le chaînon manquant en guise d´argument, je ne suis pas ici pour argumenter sur la théorie de l´évolution ), donc ces formes de vies ont plus ou moins "pensé" (concept humain) progressivement. Donc, pour répondre aux questions posées à la base, tout animal "se dit", à un moment où à un autre, "et si j´allais me reposer ?" : instinct primaire du sommeil. Après, pour savoir à quel stade de l´évolution il s´est fourré dans la tête d´explorer les vastes contrées, j´en ai aucune idée, je ne suis pas un spécialiste ^^

Une des choses que je me dis souvent, c´est qu´après tout, la "pensée" n´est qu´une série d´échange electrochimiques particulièrement élaborés au sein du cerveau, vous adherez à ce concept si vous voulez ^^

Bon, voilà, un autre pavé de pondu, n´hésitez pas à utiliser vos souris et claviers pour me corriger si nécessaire