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le congelo

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 05 juillet 2012 à 13:51:57

bonjour,
hier, on devais rafraichir des bierres vite fait avec des potes et ils ont proposé de les mettres au congelo, je leur ai dit que ca servait a rien, et que les mettres au frigo revenai au meme parce que les echanges thermiques se font a la meme vitesse.
Cependant, j'ai un doute. Alors, est ce que la bierre refroidit plus vite si on la met au congelateur ?
merci :)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 05 juillet 2012 à 14:10:45

Le congèl' est plus froid et il me semble qu'en ayant mit des bouteilles d'eau au congelateur, l'eau a très vite glacée.

Par contre faut faire gaffe parce que ça peut exploser :(

Paradoks
Paradoks
Niveau 10
05 juillet 2012 à 17:53:59

Glaçon + Sel + Eau est de loin la meilleur méthode :hap:

col
col
Niveau 10
05 juillet 2012 à 18:15:34

Ils refroidiront clairement plus vite au congélateur... de même que l'eau gèle plus vite a -20 qu'a -5 degrés Celsius.

godrik
godrik
Niveau 30
05 juillet 2012 à 18:50:43

et tu peux passer ta bouteille a l'eau egalement avant de la mettre au congelo. l'eau en surface de la bouteille va congeler rapidement. Ce qui accelere le refroidissement de ta biere.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 05 juillet 2012 à 19:09:35

shacklebott :d) ma question en fait, etait de savoir si la vitesse des echanges thermiques varie en fonction de la temperature du milieu.
visiblement, c'est le cas.
merci :)

Kientz
Kientz
Niveau 10
05 juillet 2012 à 19:26:51

Le plus rapide (mais chiant à mettre en place) est effectivement le bain dans la glace pilée et le sel.

Au niveau des transferts thermiques globalement c'est proportionnel au gradient de température donc non c'est bel et bien plus rapide au congelo. Après le coefficient de proportion (qui correspond en gros à la conductivité thermique dans le matériau où se fait le transfert). C'est la très simple et intuitive loi de Fourier http://fr.wikipedia.org/wiki/Conduction_thermique#Loi_de_Fourier

Même entre un solide et un gaz (conducto convection) le transfert reste lié à la différence de température.

L'astuce de Godrik ou celle de Paradoks et moi joue en fait beaucoup sur le matériau qui va accumuler la chaleur perdue par le liquide dans la bouteille. L'air est relativement bon isolant thermique donc à l'air libre, même très froid dans le cogelo c'est pas fantastique (même si tout n'est que question de temps et que la situation d'équilibre à la fin est d'être à la température du thermostat, ici le congelo).

Dans l'eau par contre, même si le gradient de température est moindre, ça reste plus rapide. Le coup du sel c'est juste pour forcer la glace à changer d'état et puiser de l'énergie thermique sur les voisins. Attention c'est bel et bien dans ce sens là que ça marche. Glace -> Liquide, Liquide -> Vapeur ça nécessite beaucoup d'énergie et finalement, contrairement à ce qu'on pourrait croire, ça refroidit les alentours !!! Inversement avec la condensation.

Un bain d'eau/glace pilée créé un thermostat (la présence d'eau et de glace au même endroit induit une température, au moins à l'interface liquide/solide, correspondant à l'équilibre entre les deux états : ici 0°C grosso merdo. Avec de la glace pilée la surface de cette interface glace/liquide est d'autant plus importante et du coup la tambouille parvient à bien se stabiliser vers O°C). La combinaison des deux est très très très très efficace, mettez votre main dans une telle tambouille vous ne tiendrez pas longtemps. Ça descend à des -15°C assez facilement.

Conclusion :

Eau + glace ---> 0°C à la frontière entre le glaçon et le liquide

Eau + glace pilée ---> La surface de ces frontières est très importante et c'est donc globalement partout qu'on se stabilise à 0°C

Glace + sel ----> On force la glace à passer à l'état liquide.

Glace vers liquide -----> Nécessite de franchir une barrière énergétique, consomme beaucoup d'énergie. L'extérieur perd de la chaleur.

Le tout -----> Ça dépote. Vraiment. Pour rigoler faites la petite tambouille et comme au bain marie inversé, mettez un petit peu d'eau dans un contenant fin. Il y a des chances pour que ça refroidisse assez au point de faire geler le contenu ou au moins passer en surfusion l'eau du petit récipient.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 juillet 2012 à 13:52:11

merci kientz, c'est super clair :)

041
041
Niveau 10
06 juillet 2012 à 15:44:19

Touche un morceau de fer chauffé à blanc pendant un dixième de seconde
Touche un morceau de fer chauffé à 100°C pendant un dixième de seconde

A ton avis, en touchant lequel la température de ta main sera la plus élevée ?
Indice: Un des deux est une mauvaise idée :noel:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 juillet 2012 à 15:47:36

les 2 sont une mauvaise idée :ok:
:content:

t'as essayé de m'avoir hein :( repond :fou:
:neol:

ziva131
ziva131
Niveau 10
07 juillet 2012 à 18:05:56

Une sacré invention le congelo, grâce a lui je stock des denrées alimentaire ce qui m'évite de faire les courses tout les jours et donc d'éco de la thune. :cool:

ziva131
ziva131
Niveau 10
07 juillet 2012 à 18:09:54

Ça rafraichis beaucoup plus vite.... Normal.
La bierre l'ete c'est le mieux congelé ou alors un sceau et des glaçons c'est le top.

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