Bonsoir!
J'aimerais savoir pourquoi une molécule doit être nécessairement hydrophobe pour pouvoir traversé la membrane par diffusion simple.

Google est ton ami

Merci pour ta réponse pertinente.

En gros les réponses se résument à la molécule doit etre soluble dans la bicouche lipidiques donc hydrophile

phobe*

Arrêtez avec vos "Google est ton amis", ça commence à être lourd de voir ça au début de chaque topic

Un lipide c'est tout bête ça a une tête hydrophobe (OH) et une queue hydrophile (la chaîne carbonée).

Pour former une bicouche les lipides vont se disposer de cette façon:

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.azaquar.com/sites/default/files/doc/images/chimie/ca_lipides13.gif&imgrefurl=http://www.azaquar.com/doc/lipides-acides-gras-lipides-simples-et-complexes&h=242&w=300&sz=12&tbnid=yScRSUaiSXvWtM:&tbnh=90&tbnw=112&prev=/search%3Fq%3Dbicouche%2Blipidique%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=bicouche+lipidique&usg=__RuxpPOj6z4Hz9oG0f-7TEDeWyqQ=&docid=NvE54ibIJBcMzM&hl=fr&sa=X&ei=WVvzT9LADqes0QXH0YCwCQ&ved=0CF8Q9QEwAQ&dur=355

En gros le centre de la membrane sera hydrophile (car composé uniquement de chaines carbonées) donc pour diffuser à travers les molécules doivent être hydrophobe.

J'ai pas été clair et précis mais mes souvenirs de bio cell commencent à remonter

Salut

En fait c'est la tête qui est hydrophile (dirigé vers le cytoplasme et le liquide interstitiel qui sont aqueux )
Donc si on suit ton raisonnement la membrane est principalement hydrophobe.
Donc il semblerait que pour traverser ce milieu hydrophobe, la molécule doit être hydrophobe,dans un soucis de solubilité ?

Tu as raison, j'ai écris totalement l'inverse de ce que je pensais.

Donc oui en effet la membrane plasmique est principalement hydrophobe et seules les molécules liposolubles (hydrophobes) non polaires peuvent diffuser à travers elle en fonction de leur propre gradient de concentration de part et d'autre de celle ci.

Certaines molécules hydrophiles peuvent quand même la traverser mais elles doivent être polaires, non chargées et suffisamment petites (ex: eau, éthanol, urée...)

Après pour les ions (Na+, K+, Ca++, Mg++ etc etc) ils diffusent selon le même principe en fonction du gradient électrochimique mais là on ne parle plus de molécules.

Oui pour les ions ils passent par des protéines intrinsèques(canaux,transporteurs ou pompes).
Voilà,voila,donc c'est tout bon.Merci.
C'est pas si horrible que ça la bio cell

Oui c'est vrai, tu as raison: la pompe Na/K ATPase, les canaux calciques ou encore la pompe à protons permettent un transport plus rapide mais je crois que certains ions peuvent diffuser simplement à travers la membrane selon le même principe.

Faudrait vraiment que je m'y remette, j'ai l'impression d'avoir tout perdu en bio cell 6 ans plus tard

Faudrait vraiment que je m'y remette, j'ai l'impression d'avoir tout perdu en bio cell 6 ans plus tard.

Ça devrait vite te revenir avec ton 15.5 en bio cell,y'a 6 ans

Mais J'imagine que lorsque tu prépares l'internat ta plus trop le temps de relire tes vieux cours de p1 .

Effectivement! Mais cet été je me suis mis comme objectif de lire entièrement le Tortora, il fait 1200 pages mais ça me permettra de refaire un tour vite fait sur la bio cell, l'histo, la physio et l'anat! J'ai commencé le Dubin qui est excellent pour bien maitriser l'interprétation des ECG et je finirai par un bon bouquin de sémio histoire de pas être perdu quand je débarquerai dans mon premier stage d'interne.

J'ai vraiment envie de tout bien structurer dans ma tête avant l'internat!

Biocell

Moi,je vais me contenter d'assimiller les bases en bio cell et histologie
Mais tu fais bien de revoir pleins de trucs,surtout que plusieurs pathologies sont en lien direct avec des anomalies de transporteurs par exemple.Ou par un grand nombre de tunnels pour la résistance des tumeurs.Mais je penses que je t'apprend rien

Du coup ta eu medecine general?

Résultats à partir de mercredi!

Ça m’intéresse.

Donc en conclusion la molécule hydrophile ne peut diffuser à travers la membrane parce qu’elle s'est dissoute dans l'eau, et l'hydrophobe le peut parce que sa constitution occasionne un contact avec la membrane qui est perméable... C'est bien ça?