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Liste des sujets

Comment est défini un degré Kelvin ?

tribermix
tribermix
Niveau 6
21 septembre 2005 à 07:00:36

Hello tout le monde!

Mon prof de philosophie des sciences à poser une colle.. (lui ne connait pas la réponse)

d´accord 0°K correspond à "´immobilité de la matière".. mais à quoi correspond une augmentation d´1°K ?

et par quel miracle +1°C=+1°K ? (la nature est bien faite quand même!)

merci d´éclairer ma lanterne

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
21 septembre 2005 à 10:03:26

1°C est completement différent d´1 Kelvin.

la formule est tres tres simple :

0 Kelvin = -273.15 °C (le zéro absolu)
Apres, le pas est le meme que celui des °C :

X kelvin = (-273.15 + X) °C

Jarozse
Jarozse
Niveau 10
21 septembre 2005 à 12:24:23

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kelvin

tribermix
tribermix
Niveau 6
21 septembre 2005 à 14:47:26

ok merci !

dnob700
dnob700
Niveau 10
21 septembre 2005 à 18:48:21

au passage on parle de Kelvin et non pas de degré Kelvin (donc 1K et non pas 1°K).

Précisement l´échelle de température absolue, mesuré en Kelvin est défini de la manière suivante :

A des pressions proches de zéro, tout les gaz se comporte comme des gaz parfaits (régit par l´équation PV=nRT) et particulièrement si n=1 (on as une mole de gaz) alors : PV=RT (ou parle de Vm pour volume molaire avec Vm=V/n

Donc lorsque P tend vers zéro, quel que soit le gaz PV tend vers R*T en réalité ça tend vers K*T où T est la température que l´on veut définir et K une constante à déterminer.

On pose ensuite arbitrairement, une température que l´on peut mesurer, celle du point triple de l´eau : la seul température à laquel on peut avoir en même temps de l´eau liquide, gazeuse et solide. On l´appelle T0 et on décide arbitrairement qu´il s´agit de 273.16K (bon cet arbitraire est là pour coller avec le reste).

On se place alors à cette température (on peut vérifier qu´on y est bien en vérifiant qu´on peut botenir un équilibre entre les trois état de l´eau et on fait diminuer la pression d´une mole de gaz tout en calculant P*V. On obtient ainsi la limite

P*V=K*273.16 ce qui permet expérimentalement de calculer K (que l´on appelle à partir de là R) R=8.314 (en J/K/mol).

On a donc une définition théorique précise et absolue de T :

T=1/R*lim (P*Vm) quand P tend vers 0.

dnob700
dnob700
Niveau 10
21 septembre 2005 à 18:50:03

Ah oui, et une variation d´un degré Celsius veut (à peu près en réalité, mais pas tout à fait) une variation d´un Kelvin grace au choix de la valeur de T0.

Par contre, on ne peut pas dire que 1°C=1K car le Celsius est une unité a-dimensionnée si on suis sa définition.

Redsparks
Redsparks
Niveau 10
22 septembre 2005 à 21:06:22

C´est surtout qu´aucune température ne peut descendre en dessous du 0 absolu qui correspond à l´immobilité des atomes.
Plus la température est élevée, plus l´agitation des atomes est grande. La température absolue est donc directement liée à cette agitation

dnob700
dnob700
Niveau 10
22 septembre 2005 à 22:19:11

Il y a une relation dans ce genre : l´énergie cinétique d´un atome d´un gaz parfait à une température T est de :

Ec=Kb*T (avec peut-être uen coefficient dont je ne me souvient plus). Où Kb est la constante de Boltzmann

Bacon_viii
Bacon_viii
Niveau 9
24 septembre 2005 à 17:08:29

Exact : <Ec>=3/2*Kb*T

falconkiller
falconkiller
Niveau 6
26 septembre 2005 à 21:23:49

Je pense plutôt que c´est (d´apres mes cours de chimie de 1ere année) Ec = 3/2 RT
où R est la est la cst molaire des gaz
(R= 8.3143J/mol*K)

On peut aussi en tirer la vitesse quadratique moyenne d´une part: v(rms)=(3RT/M)^(1/2)

Jarozse
Jarozse
Niveau 10
27 septembre 2005 à 12:29:57

R et Kb sont liés...

dnob700
dnob700
Niveau 10
27 septembre 2005 à 19:06:12

tueur de faucon : tu as donnée l´éerngie cinétique d´une mole de gaz alors que bacon 8 a donné celle d´un atome sachant que Kb=R/Na ou Na est le nombre d´avogadro.

--Rpgmaster--
--Rpgmaster--
Niveau 10
01 octobre 2005 à 21:45:54

on peut descendre en dessous du zero abolue (vous allez me dire non normalement) et pourquoi?

dnob700
dnob700
Niveau 10
01 octobre 2005 à 22:30:51

non on ne peut pas.

En fait la température thermodynamique (disont que c´est la température que tu utilise tout les jours à une différence d´echelle près) est défini en fonction de l´agitation des molécule et des atomes de matière.

Si les atomes se déplacent à une vitesse x on dira que la température est y, si ils vont à la vitesse 4x alors la température sera 2y, donc c´est plus ou moins proportionnel( en fait c´est proportionnel au carré de la vitesse des atomes, mais on s´en fiche).

Toujours est-il que le zéro absolue est défini comme la température à laquelle les atomes ne bouge plus. Tu comprend donc aisemment qu´on ne peut pas aller en desous, car on ne peut pas moins bouger que pas du tout.

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