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Liste des sujets

La vision

curro3210
curro3210
Niveau 5
19 mars 2011 à 16:12:24

Comment voit-on ? Par exemple, De quoi est composé le "rouge" que notre cerveau nous renvois ? La couleur est une chose d'un point de vue physique en temps que longueur d'onde spécifique de la lumière. Mais dans notre cerveau ? ?
Si je résume le principe de la vision :
1.Emission d'une longeur d'onde d'un objet
2.L'oeil capte cette longueur d'onde
3.Cette longeur d'onde est transformé en signal élèctrique
4.Ce signal élèctrique arrive au cerveau via le nerf optique
5.Décodage de ce signal par le cerveau !
Nous voyons la couleur rouge, un rouge à l'origine d'une longeur d'onde devient un décodage éffectué par le cerveau pour fair apparaitre le "rouge".
Mais quel est ce rouge?? De quoi est-elle "faite" ??

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 mars 2011 à 16:30:14

c'est une illusion enfaite. tout comme les sons, ce n'est pas reel, c'est juste une interpretation de la realité par notre cerveau.

curro3210
curro3210
Niveau 5
19 mars 2011 à 16:44:17

Oui mais de quoi est-elle faite cette illusion ? Par exemple de quoi l'illusion du rouge est-elle définit ? Qu'elle est la réalité physique de se rouge que nous voyons ?
Oui la même pour le son.

_chapix_
_chapix_
Niveau 59
19 mars 2011 à 17:11:54

La réalité physique c'est que c'est un signal électrique :ok:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 mars 2011 à 17:12:55

bah ca, on ne sait pas vraiment, on commence a le savoir, tout ca se passe dans le cerveau. Je saurais pas te repondre precisement.

curro3210
curro3210
Niveau 5
19 mars 2011 à 17:22:56

Oui la réalité physique est le signal élèctrique de l'oeil au cerveau quand l'onde de la lumière est convertis et voyage via le nerf optique jusqu'au cerveau pour le décodage. D'accord.
Mais voila c'est le produit de ce décodage le problème^^

Filosofem
Filosofem
Niveau 10
19 mars 2011 à 17:48:39

T'as plusieurs aires visuelles dans le cortex occipitale (5 ou 6 je sais plus), chaque aire va interpréter une information sur une caractéristique de la vision en fonction de l'amplitude et la fréquence des signaux électriques qui ont été transduits par la rétine: la forme (vision grossière), le détail (vision précise), la couleur, le mouvement etc etc.

curro3210
curro3210
Niveau 5
19 mars 2011 à 17:52:00

Oui l'interprétation va s'effectuer grâce aux aires visuelles du lobe occipitale. Mais quel est la nature de cette interprétation en fin de compte ?

Filosofem
Filosofem
Niveau 10
19 mars 2011 à 18:36:20

ça par contre j'en sais rien, c'est vraiment trop spécialisé. Peut être que Glast pourra t'aider.

_chapix_
_chapix_
Niveau 59
19 mars 2011 à 23:23:18

"# curro3210 Voir le profil de curro3210

  1. Posté le 19 mars 2011 à 17:22:56 Avertir un administrateur
  2. Oui la réalité physique est le signal élèctrique de l'oeil au cerveau quand l'onde de la lumière est convertis et voyage via le nerf optique jusqu'au cerveau pour le décodage. D'accord.

Mais voila c'est le produit de ce décodage le problème^^ "

Nan ce n'est pas qu'un signal électrique entre l'œil et le cerveau. Même dans le cerveau et après "conversion" cela reste un signal électrique (sauf aux niveaux des synapses).

curro3210
curro3210
Niveau 5
20 mars 2011 à 11:07:13

Oui d'accord quelque fois ce signal élèctrique peut ètre modifié en une transmission chimique.
Ce signal résultant du décodage du cerveau pour exciter une partie de nos neurones pour créer une "entité" rouge??
Comment un phénomène élèctrique et chimique à la base, arrive à creer notre vision ?? (la même pour les autres sens)
Une caméra ne "voit pas" elle ne fait que retranscrire tout un programme informatique sur un support physique comme un écran d'ordinateur ou TV.
Quel est l'entité, la nature physique de notre vision dans notre fameux lobe occipitale.
Ok le cerveau va décoder ce signal en se dire "Sa c'est du rouge !" Mais après ? Comment cette info se convertie, évolue, pour aboutir au faite que nous voyons le "rouge"

Filosofem
Filosofem
Niveau 10
20 mars 2011 à 13:31:48

Imagine que la caméra est l'oeil et l'écran d'ordi ton cerveau.

Ton oeil ne voit pas, il ne fait que traduire l'impact des photons sur la rétine en un signal électrique pour l'amener à un support physique qui est ton cerveau exactement comme la caméra transmet le signal à un microprocesseur.

Après la sensation que tu as d'être dans un point de l'espace ce n'est pas que la conséquence de tes yeux, il y a aussi le système vestibulaire dans ton oreille interne qui calcule l'accélération et la rotation toujours avec des phénomènes de dépolarisation biochimiques, et la proprioception avec des motoneurones dans les tendons et certaines cellules réceptrices dans la plante des pieds par exemple (corpuscules de Pacini je crois).

_chapix_
_chapix_
Niveau 59
20 mars 2011 à 14:12:38

Certe une caméra ne voit pas mais si tu lui ajoute un logiciel de reconnaissance facial, elle voit!

Que fait le logiciel, la signal de la caméra est envoyé vers le processeur qui va tiré les informations utiles de ce signal électrique. En gros il prend un signal électrique et après interprétation il es fournit un autre.

L'information reste toujours sous forme électrique.

Dans le cerveau c'est pareil, certes les neurones quand ils interprètent le signal, ils le modifient, mais ils restent sous formes électrique (tant que l'information n'est pas stockée et sauf aux niveaux des synapses).

curro3210
curro3210
Niveau 5
21 mars 2011 à 16:15:58

La caméra avec un logiciel de reconnaissance faciale va comparer dans son micro-processeur si l'information codé du visage qu'il resoit est bien le même code que celui enregistré préalablement dans sa mémoire. Il ne "voit" pas, il ne fait que comparer si les 0 et 1 sont bien à peu près dans le même ordre.
Par exemple mon visage enregister au préalable dans la machine va me coder en 01110101 puis lorque je vais réapparaitre dans le champ de vision de la caméra mon visage renverra ce code 01110101 puis le logiciel va comparer les 2 codes. Ils sont identique, il en conclu que c'est bien Moi.

Il n'interprète pas sur ce que pourrait être dans l'environnement extérieur, ce code dans son micro-processeur. Alors que nous-ci, un signal élèctrique sera interprété dans notre tête. On imagine pas que dans la "tête" d'une machine, il puisse interprété un code sonore pour le fair "vivre" à l'intérieur de ces circuits.

Filosofem
Filosofem
Niveau 10
21 mars 2011 à 16:29:40

Et pourtant c'est le cas: les influx nerveux dépolarisent les neurones au niveau des synapses qui vont libérer des neuromédiateurs qui vont dépolariser d'autres neurones et ainsi de suite.

Filosofem
Filosofem
Niveau 10
21 mars 2011 à 16:41:41

J'avais mal lu ta dernière phrase, ce que j'ai dit est valable pour nous, pour les machines je ne pense pas ^^

hamster12
hamster12
Niveau 10
21 mars 2011 à 17:04:46

"les influx nerveux dépolarisent les neurones au niveau des synapses qui vont libérer des neuromédiateurs qui vont dépolariser d'autres neurones et ainsi de suite."

Ça à l'air intérecent ce que tu dit mais ça veut dire quoi plus simplement ?

:question:

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