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Einstein viens d'être démentie

Jarozse
Jarozse
Niveau 10
30 août 2005 à 17:02:01

Tu postules que la vitesse de la lumière est invariante dans tous les référentiels, et que les lois de la nature sont les mêmes dans les référentiels galiléens (ça marche pour tous les référentiels, donnant la relativité générale, mais les calculs sont plus compliqués). Après c´est du "bête" calcul, trouvable sur n´importe quel site parlant de la relativité restreinte.

le_chacal
le_chacal
Niveau 9
30 août 2005 à 17:50:01

Euh, il faut aussi dire que pour 2 observateurs differents, le temps ne s´écoule pas de la meme facon, et la c´est moins du gateau.

Jarozse
Jarozse
Niveau 10
30 août 2005 à 18:18:02

Heu...je ne vois pas en quoi ? L´interprétation est compliquée (et encore, parce qu´on n´a pas l´habitude de ce phénomène dans la vie quotidienne), pas les calculs, à la portée de n´importe quel élève de Terminale qui a vu les changements de référentiels galiléens. C´est que du linéaire.

le_chacal
le_chacal
Niveau 9
30 août 2005 à 18:25:24

Les changements de referentiels, les compositions, etc, ne valent plus un clou quand on dit que pour chaque referentiel, le temps est different. Le referentiel n´est plus que spatial, il devient temporel aussi, chaque point se retrouve avec 4 dimensions.
Par consequent aucun moyen d´utiliser Newton pour la relativité generale.

dnob700
dnob700
Niveau 10
30 août 2005 à 18:38:31

MAlheureusement les calcul ne sont pas si simple car il ne s´agit pas de référentiel galiléen, mais relativiste...

Et justement le "temps" en fait partie. A savoir que si dans chaque référentiel le temps s´écoule de manière visible identique (ce que l´on appelle le temps ressentie (la vieillesse ou l´avancement d´une montre)) pour un observateur de ce référentiel, ce n´est que pour un observateur extérieur qu´il y a une différence.

Et ça les changement de référentiel galiléen ne le prenne pas du tout en compte.Les calcul à faire son loin au delà des possibilités d´un élève de terminale

Jarozse
Jarozse
Niveau 10
30 août 2005 à 18:40:11

Attendez...je parle de relativité restreinte, vous parlez de la générale ou de la restreinte ?

Parce que je suis d´accord pour la relativité générale là les calculs deviennent compliqués.

dnob700
dnob700
Niveau 10
30 août 2005 à 18:59:20

Même pour la relativité restreinte, la démonstration des formules de changement de base si elle tient sur une page fait appel aux différentiels, outils pas très prisé par les lycéen.

disont qu´un bon élève avec des connaissance assez avancé pourrait faire ça en TPE.

Jarozse
Jarozse
Niveau 10
30 août 2005 à 19:50:45

Nan voilà, un élève qui s´y intéresse et qui a la volonté de réfléchir dessus (bon ok, peut-être pas n´importe quel élève ^^). C´est selon moi beaucoup plus abordable que les éternelles questions sur "la physique quantique en général" ou "les trous noirs et la RG", questions qui soûlent à la longue alors qu´il y a plein d´autres sujets intéressants en physique.

Fait amusant au passage, la relativité restreinte n´est pas enseigné en prépa mais l´électromagnétisme l´est censé l´être.

le_chacal
le_chacal
Niveau 9
30 août 2005 à 20:15:17

Ouais, il parait que c´est parce qu´il n´y a plus besoin de gens competents en relativité generale...

Jarozse
Jarozse
Niveau 10
30 août 2005 à 22:50:47

C´est surtout parce que les concepteurs de programme en prépa, en physique au moins, sont des abrutis.

Désolé s´il y en a sur le forum (quoique j´en doute quand même ^^), mais c´est risible à certains moments, comme pour le coup de l´électromagnétisme.

Tigre
Tigre
Niveau 9
01 septembre 2005 à 23:03:28

pourquoi

"La première information de tigre est forcément fausse."

ma mémoire est bonne...j´ai bien lu un article sur ça
je n´ai pas encore retrouver l´article..mais j´ai trouver cette note dans les archive du magasine

http://www.cybersciences.com/cyber/4.0/2003/02/avenir.asp

je vais allé voir a la bibliotèque si ils l´on encore

Tigre
Tigre
Niveau 9
01 septembre 2005 à 23:11:11

mars 2003

http://www.cybersciences.com/Cyber/4.0/2003/03/sommaire.asp

Plus vite que la lumière
Des chercheurs acadiens ont poussé, dans le vide, une onde électrique à 900 000 kilomètres à la seconde.
Par Isabelle Cuchet

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