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Liste des sujets

Fusion nucléaire, énergie de demain?

Sergei_Snowhell
Sergei_Snowhell
Niveau 10
05 avril 2005 à 18:10:39

Bonjour à tous,

Je me permets d´ouvrir un nouveau topic sur ce chouette forum, en lançant par la même occasion un débat. Un petit rappel déjà pour ceux qui ne le sauraient pas, la fusion consiste, pour expliquer simplement, à unir deux noyaux atomiques légers. L´avantage de cette énergie, c´est qu´elle fournit une énergie immense, le même type que dans le soleil tout simplement. Cependant, un énorme problème est là: ça ne tient pas. On connaît deux méthodes principales pour la réaliser:

- le laser MégaJoule
- l´accélérateur à particules

Et donc, ces méthodes permettent de tenir au maximum 45 secondes la fusion, puisque la chaleur fournie doit atteindre les 100 millions de degré. Le problème réside dans le fait que l´on utilise bien plus d´énergie pour faire fonctionner la fusion ( avec le laser), et donc c´est inutile.

Au niveau environnementale, c´est certainement l´énergie la plus propre. Le noyau d´hélium formé et le neutron relâché sont en effet assez moindre, si l´on compare aux autres énergies bien sûr..

Voilà, donc si quelqu´un a d´autres information pour lancer un peu le débat, car mon message est un peu pauvre, je l´invite à faire partager ses connaissances.
Bon débat :)

Cisla
Cisla
Niveau 13
05 avril 2005 à 18:48:35

Salut,
Moi ce n´est pas pour partager mes connaissances qui sont vraiments nulles en fusion nucléaire, mais c´est pour savoir un truc:
la fusion de deux atomes libère de l´energie, mais est ce que c´est cette énergie qui est utilisée pour la fabrication de bombes nucléaires?
( Logiquement oui, mais j´attends cependant une petite confirmation...)
@+

Wert_evil
Wert_evil
Niveau 10
05 avril 2005 à 18:51:20

Ce machin de fusion nucléaire, ils voudraient l´installer en France ou au Japon, non ?

Sergei_Snowhell
Sergei_Snowhell
Niveau 10
05 avril 2005 à 18:53:49

Cisla: ben non pas vraiment, puisque la fusion ne tient pas assez longtemps! Au bout de quelques secondes, les deux noyaux se séparent, je ne pense donc pas qu´on ait assez de temps pour récupérer l´énergie. Enfin je peux me tromper, le mieux est d´attendre quelqu´un pour confirmer, ou de chercher sur un moteur de recherche :/

Wert: tu parles de quoi? Du Laser MégaJoul? Pas la moindre idée sur ça, j´vais regarder.

Vladla
Vladla
Niveau 7
05 avril 2005 à 18:55:36

Cisla -> je pense que oui, dans la bombe H en tout cas. Un bombe A servant de détonateur donnant le temprature nécessaire à la fusion.

Wert_evil
Wert_evil
Niveau 10
05 avril 2005 à 19:02:20

sergei > j´avais entendu parler il y a p´tete un an d´un site pour la fusion nucléaire qui devait être crée soit en France soit au Japon, j´en sais pas plus ^^

Ces trucs là , c´est trop compliqué pour moi tu sais :rire:

dark[]fate
dark[]fate
Niveau 10
05 avril 2005 à 19:09:11

C´est le projet ITER.

Morsicus
Morsicus
Niveau 7
05 avril 2005 à 19:12:26

" vladla Posté le 05 avril 2005 à 18:55:36
Cisla -> je pense que oui, dans la bombe H en tout cas. Un bombe A servant de détonateur donnant le temprature nécessaire à la fusion. "

Faux , les bombes H sont issues de la fissions nucléaires et non de la fusion. le soleil produit son énergie par la fusion nucléaire qui est bien plus puissante.

dark[]fate
dark[]fate
Niveau 10
05 avril 2005 à 19:29:34

Pour ceux qui sont intéressés par la fusion thermonucléaire, voici le site officiel du projet ITER :

:d) http://www.iter.gouv.fr/

Vladla
Vladla
Niveau 7
05 avril 2005 à 19:35:55

Morsicus Posté le 05 avril 2005 à 19:12:26
" vladla Posté le 05 avril 2005 à 18:55:36
Cisla -> je pense que oui, dans la bombe H en tout cas. Un bombe A servant de détonateur donnant le temprature nécessaire à la fusion. "

Faux , les bombes H sont issues de la fissions nucléaires et non de la fusion. le soleil produit son énergie par la fusion nucléaire qui est bien plus puissante.
----------------

La bombe H est issu de la fusion.
http://www.astrosurf.org/lombry/quantique-bombes-atomiques.htm

Everlasting
Everlasting
Niveau 22
06 avril 2005 à 20:27:36

Je me permets de poster un exposé que j´ai fait l´année dernière sur la fusion nucléaire. Evidemment c´est sans images et sans certaines formules qui nécessitent trop de caractères spéciaux.
---------------------------------------------

D + T --> He + neutron

Cette formule est celle de la fusion nucléaire. Elle décrit le mariage de deux noyaux légers ( Deuterium et Tritium, isotopes de l’hydrogène) qui donne naissance à un noyau plus lourd, celui de l’helium, et à l’éjection d’un électron. Cette réaction chimique est formidablement exothermique comme l’indiquent les chiffres plus haut.
Pour fusioner, les deux noyaux doivent s’approcher à une distance inférieur à leur diamètre car les forces nucléaires, notamment la force forte, qui lient les nucléons n’agissent qu’à très faible distance. Les particules étant chargées positivement ( loi de Coulomb), les deux noyaux se repoussent par répulsion électrique et empêche la réaction.
Pour passer cette barrière, les noyaux doivent se trouver dans un état d’agitation thermique très grand, donc à haute température. En effet si on chauffe un élément il passe de l’état solide à liquide puis se sublime pour devenir un gaz avant de devenir le plasma ( ou gaz ionisé), l’état requis pour que les noyaux de deuterium et de tritium commencent la fusion. Plus la température est haute, plus les atomes sont agités. On peut trouver de telles températures à l’état naturel au cœur des étoiles, qui utilisent la fusion de l’hydrogène pour briller mais aussi d’éléments plus lourds pour les plus chaudes d’entre elles comme l’oxygène ou même le fer ! Une fois le processus commencé, la réaction va continuer en chaîne à condition que l’énergie libérée soit égale à l’énergie dépensée ( breakeven décrit par le critère de Lawson : densité x temps de confinement = 10 puissance 20).
En dessous : critère de Lawson.
n " tau" ( lettre grecque) E > > 10 puissance 20 m puissance -3 s
La fusion du deuterium nécessite 10Kev pour bien fonctionner, soit 100 mios de degrés celsius. On peut approcher ces extrêmes en ionisant la matière, c’est à dire en projetant des électrons à très haute vitesse sur celle ci. L’homme y parvient déjà avec ses bombes H mais il ne maitrise pas encore la réaction et ne sait pas comment récolter l’énergie pour la convertir en électricité.
Atteindre la température requise a déjà été un défi difficile car la matière chauffée doit être tenue à l’écart de toute autre matière qui serait aussitôt détruite a son contact. Les propriétés extraordinaires des champs magnétiques permettent d’isoler la réaction. En effet un mètre de champ magnétique diminue la température.
Il est aussi possible de chauffer les éléments en les soumettant à des fréquences radios. Le plasma absorbe en effet les vagues électromagnétiques.

Confinement inertiel

" Confiner" veut dire maintenir isolé. Pour chauffer les particules on peut aussi compresser le plasma a l’extrême en le balayant avec des faisceaux lasers très puissants. Les scientifiques arrivent à compresser le deuterium et le tritium jusqu’à 600x plus que leur densité liquide.
Les lasers ultimes sont capables de fournir 40 Kjoules sur 351 N/m sur une duré de 3-4 nanosecondes.
La puissance délivrée serait d’environ 2x10 puissance 14 soit 100 fois la capacité de puissance électrique mondiale.

Fusion solaire

Différences entre fusion et fission nucléaire

La fission nucléaire est en fait la fusion de noyaux lourds. Le noyau résultant comporte trop peu d’électrons et se sépare. Les noyaux principaux susceptibles de se fissioner, dits fissibles, sont l’uranium 235, le plutonium 239, l’uranium 237... Des éléments instables et radioactifs. On peut enclenché cette réaction en projetant un neutron sur le noyau. Cette réaction, dite induite, est celle utilisée actuellement dans nos centrales.
Toutes ces réactions sont dites nucléaires car il y’a modification des noyaux. La fusion nucléaire est l’objet des recherches depuis 1950.

Quelques chiffres :
1,25 milliard de dollars par année sont consacrés à la recherche sur l’énergie thermonucléaire dont 40% pour l’Europe, leader dans le domaine. Le programme ITER ( Europe + Suisse, Russie, Japon) est le plus important actuellement avec un coût de 3,3 milliard d’euros sur 10 ans. Il reprendra la relève du projet JET, construit il y’a plus de 25 ans.

Machines

Les tokamak
Dans un tokamak, le plasma chaud est confiné par champ magnétique à l´intérieur du tore. Les forces magnétiques agissant sur les particules en déplacement du plasma empêchent le plasma de toucher les parois de la chambre. Le courant qui génère le champ magnétique est induit dans le plasma lui-même et le chauffe simultanément.
Cependant, une réaction thermonucléaire auto-entretenue n´a pu encore être obtenue malgré les nombreux progrès. Plusieurs tokamaks sont operationnels actuellement mais leur rendement est encore bien en dessous des possibilités d’une fusion optimale.

Anonymous59
Anonymous59
Niveau 62
11 avril 2005 à 01:32:54

Excellent rappel de la fusion et fission, qu m´a d´ailleurs appris quelques informations, :merci: beaucoup :-)

stormseedle
stormseedle
Niveau 8
11 avril 2005 à 13:16:08

Quand on bombe atomique il en existe de deux sortes les bombes A et H
Les bombe A sont des bombes qui marchent sur le principe de la fission nucelaire.
Tandis que les bombe H elle utilisu une fission pr enclencher une fusion et ainsi faire une explosion nettment plus destructrice. Ici elle est moins dure a mettre en oeuvre que dans un tokamak car elle ne doit pas etre controlé, et est de plus de courte duree

SakuSaku
SakuSaku
Niveau 10
11 avril 2005 à 14:43:05

" La fusion du deuterium nécessite 10Kev pour bien fonctionner, soit 100 mios de degrés celsius. "
Kev voulant dire Kilo électron-Volt. :oui:

The_Mugar
The_Mugar
Niveau 8
11 avril 2005 à 14:56:54

Les bombes H sont issues de la fusion thermonucléaire. La bombe A est juste le petit detonateur qui libere le temps d´un instant assez d´energie pour faire fusionner les noyaux...

Si on sait créer cette reaction, on ne sait pas recuperer son energie dans la durée, et ca n´est donc pas rentable. En revanche, des qu´on saura controller cette reaction ( ce qui est loin d´être invraisemblable), la fusion apportera une energie quasi infinie pour une pollution nulle ( je crois que seul de l´Hélium est rejeté, et ca n´est pas toxique).

Mais bon, les écolos trouveront surement quelque chose à dire.

[BlackFire]
[BlackFire]
Niveau 8
11 avril 2005 à 18:06:15

:salut:

Moi j´ai été visiter le Tokamak, un réacteur à fission y´a pas longtemps, intéressant !

[ http://crppwww.epfl.ch/ ]

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