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Liste des sujets

influencer sur le futur ?

Enemy_Territory
Enemy_Territory
Niveau 5
16 janvier 2008 à 01:21:32

A-t-on une influence sur le futur ? je veux dire que si je fais ceci mon futur sera comme ceci et si je fais celà mon futur sera comme celà, mais l´avenir reste l´avenir quoi qu´on fasse. alors on peut pas influence le futur puisque le futur restera le futur et ne changera pas

vous comprennez ? :(

duke_x
duke_x
Niveau 10
16 janvier 2008 à 08:25:54

pampo délire

laisser couler

Aldebran
Aldebran
Niveau 10
17 janvier 2008 à 14:57:47

On n´a pas plus d´influence sur le futur que le passé n´a d´influence sur le présent.

Worms66
Worms66
Niveau 7
19 janvier 2008 à 14:39:56

biensur qu'on a une influence sur le futur car on choisit se que l'on fait donc si tu decide d'aller manger au mcdo (c'est un exemple) le lendemains tu peux etre malade a cause du mc do est ne pas aller a l'école mais si tu ne serait pas aller au mcdo tu n'aurait pas ete malade et tu serait aller a l'école....

duke_x
duke_x
Niveau 10
19 janvier 2008 à 15:05:07

non, si tu n'étais pas allé au mc do, tu aurais mangé des oeufs durs de ton frigo qui étaient périmés et donc tu serais tombé malade quand même et tu ne serais pas allé à l'école.
On ne peut pas échapper à son destin quand celui ci est écrit.

Get_home
Get_home
Niveau 10
19 janvier 2008 à 17:42:46

N'importe quoi.

Get_home
Get_home
Niveau 10
19 janvier 2008 à 17:44:59

Tu peux me montrer où est-ce qu'il est écrit au juste ?

Ah pardon c'est une image, une méthaphore ? :question: :hum:
Non le destin n'est pas écrit, que ce soit au sens propre ou figuré, chacunes de nos actions, chacun de nos choix influencent à plus ou moins forte dose le futur, tout comme le passé influence le présent : si tes parents ne s'étaient pas rencontrés tu ne serait pas là (exemple) .

Aldebran
Aldebran
Niveau 10
19 janvier 2008 à 18:48:07

"Non le destin n'est pas écrit, que ce soit au sens propre ou figuré, chacunes de nos actions, chacun de nos choix influencent à plus ou moins forte dose le futur, tout comme le passé influence le présent : si tes parents ne s'étaient pas rencontrés tu ne serait pas là (exemple) ."

Le passé influence peut être le présent, mais le passé est fixe, il est impossible de le modifier donc le passé qu'on a est le seul possible (car il est impossible de changer de passé) donc le présent qu'on a est le seul possible, et par extension, il existe un unique futur.
D'un point de vue plus scientifique, on peut remarquer qu'en physique (sauf quantique), la connaissance des forces qui s'exercent sur la matière et la position initiale de cette matière permet de prévoir la position de la matière à tout moment (on dit que la physique est une science déterministe). A partir de là, si on connait toutes les forces s'exerçant sur chaque particule existant dans l'univers, on peut en théorie prédire l'avenir (d'après la physique classique), or puisque l'homme n'est qu'un assemblage complexe de particules, on peut également prédire chacune de ses actions. La physique quantique qui introduit la notion de hasard permet de déduire que les deux facteurs qui interviennent dans nos décisions sont la causalité et le hasard : ce qu'on appelle volonté n'existe pas au sens où on l'entend.

Overfragueur
Overfragueur
Niveau 6
20 janvier 2008 à 17:04:04

"Le passé influence peut être le présent, mais le passé est fixe, il est impossible de le modifier donc le passé qu'on a est le seul possible"

N'importe quoi. Certes le passé n'est plus modifiable une fois qu'il est passé. Mais il était tout à fait possible de le modifier avant. Ce que tu dis n'a donc aucun sens.

"or puisque l'homme n'est qu'un assemblage complexe de particules, on peut également prédire chacune de ses actions."

Le problème c'est qu'on ne sait pas réellement comment "nait" une idée ou une volonté d'action.

Aldebran
Aldebran
Niveau 10
20 janvier 2008 à 22:53:07

"N'importe quoi. Certes le passé n'est plus modifiable une fois qu'il est passé. Mais il était tout à fait possible de le modifier avant. Ce que tu dis n'a donc aucun sens."

Le passé est fixe car il est impossible de le modifier. Tu dis qu'on pouvait modifier le passé "avant", mais "avant" le passé n'était pas le passé, c'était le présent.

Aldebran
Aldebran
Niveau 10
20 janvier 2008 à 22:54:45

"Le problème c'est qu'on ne sait pas réellement comment "nait" une idée ou une volonté d'action."

Oui, c'est théoriquement possible de prévoir tout les actions de quelqu'un mais en pratique on n'a pas les moyens techniques et les connaissances scientifiques qui permettent de le faire.

Overfragueur
Overfragueur
Niveau 6
21 janvier 2008 à 10:39:10

Oui le passé n'est plus modifiable une fois qu'il est passé. Ca ne veut pas dire que la vie qu'on a eu était la seule possible, car c'est bien ce que tu as dit. Notre présent dépend de notre passé, qui lui-même était un présent et dépendait de notre passé encore antérieur, etc.

Prévoir toutes les actions de quelqu'un créerait une situation de paradoxe. Ca reviendrait à prévoir l'avenir de quelqu'un et de son environnement proche (pour prévoir ses réactions). Or si on pouvait prévoir et annoncer cette prévision au mec, sa réaction suite à cette annonce serait-elle prévisible ? Si oui, elle devrait aussi faire partie de l'annonce faite au mec, qui réagirait alors à nouveau différemment, etc. Ce qui n'est donc pas possible.

Et si on pouvait prévoir nos réactions et donc le "contenu" de notre cerveau dans le futur, on pourrait aussi connaitre des connaissances futures avant même de les avoir découvertes.

saleGauss
saleGauss
Niveau 9
23 janvier 2008 à 14:01:44

on dit généralement qu'à partir du moment où une espece possède son libre arbitre, il n'est pas possible de trouver des models mathématiques permettant de prédire leurs deplacements et actions.

Ceci est faut pour des bestioles comme une population de fourmis.

Ce que dis aldebran d'un point physique est parfaitement vrai, mais le seul soucis c'est justement ce libre arbitre qui ajoute une complexité terrible au probleme.
Comment de la physique (qu'elle soit classique, quantique, ou relativiste) pourrait elle prévoir ce que je vais faire dans 1min ? dans 1h ? dans 24h ?
On pourrait trouver des models mathématique pour nous aider si nous n'avions pas ce libre arbitre.

Par exemple, tu trouveras sur le net plein d'étude sur l'évolution d'une population de bestioles sans conscience (terme un peu abusif), ou sans libre arbitre.

Pour l'homme les scientifiques s'accordent à dire que ce n'est pas envisageable.

saleGauss
saleGauss
Niveau 9
23 janvier 2008 à 14:02:36

j'ai laissé une faute : *ceci est faux*.
Désolé.

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