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Liste des sujets

Paradoxe de Zénon

jo-7
jo-7
Niveau 10
16 décembre 2007 à 21:58:51

Il y a un truc que je ne comprends pas...

Ce paradoxe dit que:
Si on se trouve à 2 pas d´un arbre (par exemple)
On lance une pierre contre cette arbre, avant de l´atteindre, elle doit parcourir la moitié du chemin 1 pas
Ensuite 1/2 pas
et 1/4 pas
et encore 1/8 pas
etc...
Si bien qu´elle doit parcourir une infinité d´étapes,
Déduction: elle n´atteint jamais l´arbre...

Alors que dans la réalité... oui comment ??

Voila la question que je me pose
:merci: de me répondre et bonne soirée

:)

Filosofem
Filosofem
Niveau 10
16 décembre 2007 à 22:06:32

bien sur qu´elle touche l´arbre puisqu´elle parcourt 1 + 1 pas ou bien 1 + 1/2 + 1/2 pas, ou bien 1 + 1/2 + 1/4 + 1/4 pas etc etc. De toute façon elle le touchera, ce qui est infini c´est le nombre de façons de décrire les étapes de son trajet.

dnob700
dnob700
Niveau 10
16 décembre 2007 à 23:39:14

il y a une infinité d´étape, mais chaque étape est de plus en plus court et la somme de ces étape est finie. C´est ce que ne comprennait pas les gens à cette époque, qu´une somme d´un nombre infinie de terme puisse être finie.

Il y a un long sujet sur la question sur le forum. Mais je ne sais plus comment quel est son titre (il n´avait pas le mérite d´avoir un titre aussi explicite que le tien). Mais peut-être que quelqu´un pourra te passer le lien.

caelacanthe
caelacanthe
Niveau 10
17 décembre 2007 à 12:30:29

c´est pas vrai! y a pas une infinité d´étapes :noel:

le temps ne peut pas être divisé a l´infini... 10^-44 secondes, je crois :ok:

adolfo_returns
adolfo_returns
Niveau 4
17 décembre 2007 à 18:36:28

sa montre surtout qu´une somme de décimaux de plus en plus petit peu être égal a un entier

De même pour pi qui est un nb sans fin mais qui pourtant est peut être un entier

bogoss91
bogoss91
Niveau 9
17 décembre 2007 à 18:53:35

Pi n´est pas entier :sarcastic:

adolfo_returns
adolfo_returns
Niveau 4
17 décembre 2007 à 19:14:13

Oui pi n´est pas un entier mais quand tu trace un cercle tu utilises pi fois le diamètre de ce cercle donc comme pour la pierre peut que pi est plus qu´un simple nb ac un infini de nb après la virgule

bogoss91
bogoss91
Niveau 9
17 décembre 2007 à 19:23:29

Je ne vois pas bien où tu veux en venir :(

dnob700
dnob700
Niveau 10
17 décembre 2007 à 20:05:01

non, on sait que Pi est irrationnel et même trancendant, c´est-à-dire que ce n´est pas un nombre décimal, on ne peut pas l´écrire comme une fraction de deux entiers et il n´est pas solution d´un polynome à coefficients entiers.

caelacanthe : le problème de savoir si le temps est continu ou non (qui n´est pas du tout tranché contrairement à ce que tu affirme) n´a rien à voir avec la question posé qui est purement mathématique.

jo-7
jo-7
Niveau 10
17 décembre 2007 à 21:06:05

dnob700 

Posté le 16 décembre 2007 à 23:39:14
il y a une infinité d´étape, mais chaque étape est de plus en plus court et la somme de ces étape est finie. C´est ce que ne comprennait pas les gens à cette époque, qu´une somme d´un nombre infinie de terme puisse être finie.

Oui justement...
C´est ce que je n´arrive pas à comprendre non plus, arriverais-tu à m´expliquer pourquoi une somme avec une infinité de termes = un nb fini ?

:)
Merci pour vos réponses

caelacanthe
caelacanthe
Niveau 10
17 décembre 2007 à 21:29:16

on appelle celà une approche asymptotique :ok:

on fait pas une somme de termes infinis mais une soustraction de termes infinis en s´arrangeant toujours pour en laisser un petit peu :fier:

bogoss91
bogoss91
Niveau 9
17 décembre 2007 à 22:31:01

C´est comme si t´as 10 patates de 100 grammes chacunes, ça te fait 1kg de patates.

Je remplace les 10 patates par 20 patates de 50 grammes chacunes, ça te fait toujours 1kg de patates.

Je remplace les 20 patates par 40 patates de 25 grammes chacunes, ça te fait toujours 1kg de patates.

En continuant comme ça, t´arrive à un nombre infini de patates (si on oublie que les patates plus petites qu´un atome ça existe pas :p) ), mais de poids unitaire de plus en plus faible, donc la somme du nombre infini de patates est toujours égale à 1kg.

jo-7
jo-7
Niveau 10
18 décembre 2007 à 17:52:17

Ok alors je comprends mieux, merci...

agemO
agemO
Niveau 10
18 décembre 2007 à 19:12:53

Et plus t´a de patates plus t´as de WilliWaller .

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 20 décembre 2007 à 18:03:44

Je connaissais pas cette approche sous la forme des patates! merci!
Non à l´époque ils avaient pas les suites comme outil mathématique d´où le délire.
______________________________________________
" Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d´où tu viens. "

godrik
godrik
Niveau 30
20 décembre 2007 à 21:34:14

c´est vrai qu´expliquer les suites avec des patates est assez intuifif. Je la réutiliserait (s´il n´y a pas de copyright et de DRM)

bogoss91
bogoss91
Niveau 9
20 décembre 2007 à 21:40:28

C´est 100€ à chaque fois que toi, ou une des personnes à qui tu l´a enseignée y pense. :noel:

ze14rg
ze14rg
Niveau 7
21 décembre 2007 à 23:07:37

la limite de la suite définie comme étant la somme des termes de la forme 1/2^n (commençant à n=0) converge en 2 qui est fini donc la pierre atteint l´arbre.

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