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Liste des sujets

création de la vie ?

Borderlands
Borderlands
Niveau 4
30 septembre 2007 à 05:01:54

enfaite si on laisse moisir une pomme il y aura des vers qui vont apparaitre ! est-ce que c´est comme ça que les animaux sont apparus au début ? et en des milliards d´années ils ont évolué petit à petit pour devenir ce qu´ils sont maintenant :(

(l´humain est compté dans "animaux")

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
30 septembre 2007 à 05:10:17

Ca fait longtemps que Pasteur a démontré l´invalidité d ela génération spontanée......

dnob700
dnob700
Niveau 10
30 septembre 2007 à 22:47:51

pour expliciter, les vers n´apparaissent pas dans la pomme. Se sont par exemple des mouches qui vont pondre leur œufs dans la pomme et ces œufs donneront des vers. Mais la vie n´est pas créé dans la pomme. Par exemple si tu désinfecte très soigneusement une pomme avant de l´enfermé sous une cloche étanche par exemple. La pomme va quand même pourrir, mais il n´y aura pas de vers qui vont apparaître dedans.

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
01 octobre 2007 à 03:54:17

Tu peux même l´empêcher de pourrir si tu élimines bien les bactéries.

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
02 octobre 2007 à 12:58:43

Concernant la génération spontanée, l´expérience de Pasteur dure un temps limité, je suis toujours surpris que dans ces conditions on continue d´accorder au résultat une si grande valeur...

Dans "La plus belle histoire du monde", il est fait état d´une expérience réalisée en laboratoire, ou les conditions géologiques, thermodynamiques, chimiques, climatiques, etc, de la terre (avant l´apparition de la vie), avaient été reproduites.
Il y avait même des éclairs artificiels pour reproduire ceux d´il y a 1 milliard d´année.

Bien sûr le lendemain on n´a pas constaté qu´un éléphant avait apparu pendant la nuit...
Mais on a en revanche observé que des acides aminés, embryon de noyaux cellulaires, s´étaient eux bel et bien formés...

dnob700
dnob700
Niveau 10
02 octobre 2007 à 16:27:03

sans mettre en doute le résultat que tu évoque, il y a du chemin entre les acides aminées et la vie (ou même un noyau cellulaire) : un acide aminé est juste une molécule, certes plus ou moins complexe, mais c´est ce qu´on appelle généralement la "brique" du vivant.

Pour obtenir de la "vie" -- si mes souvenir sont bons, ont pense que la première forme de quelque chose qu´on pourrait appeler organisme vivant était une molécule d´ARN (encore une molécule) qui pouvait se dupliquer elle même -- pour obtenir de la vie disais-je, les échelles de temps sont bien plus longue qu´une nuit ou même qu´une année, ou même que toute la vie de Pasteur.

Pasteur a exactement démontré ce qu´il cherchait à démontrer : que les petits organismes tels des vers n´apparaissent pas spontanément dans un milieu qui y serait propre sur l´echelle de temps que l´on croyait nécessaire à cela.

Bien sûr, il aurait pu attendre 200 millions d´années, mais alors, je ne suis pas sûr qu´on appellerait toujours ça de la génération spontanée.

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
02 octobre 2007 à 16:43:07

Le problème étant qu´on ne pourra jamais faire une expérience qui durera 200 millions d´années...

Or pour obtenir ne serait que l´être unicellulaire le plus simple, il a fallu au moins autant de temps.

Pour ma part, il ne fait aucun doute que sur tout ce temps, il n´y a nulle intervention divine, seulement des combinaisons de plus en plus complexes, avec une probabilité de perdurer infime, mais qui sur des milliards de tentatives engendre du plus complexe, puis du plus complexe sur du plus complexe, etc...

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
02 octobre 2007 à 17:09:42

Tu fais référence à l´expérience de Miller. Mais comme l´a très bien dit dnob, elle n´a pas produit la vie, juste des molécules qui entrent dans la composition des êtres vivants. De plus, on sait aujourd´hui que les conditions de la Terre "primitive" ne correspondent pas à ce qu´on pensait à l´époque de cette expérience, et sur lesquelles elle est donc évidemment basée, donc en fait elle ne nous apprend rien sur la formation des molécules de la vie et encore moins de la vie elle-même...

Bref, sont probablement apparues en premier des molécules capables de s´autodupliquer (comme des ARN en effet). Ce qui n´a rien à voir avec la génération spontanée, l´apparition spontanée d´êtres vivants complets dans un milieu sur une échelle de temps humaine. Pasteur n´est pas remis en cause. Résultat qui a bien une importance capitale puisque jusque là on pensait justement que la vie apparaissait "par magie", comme ça.....

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