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Liste des sujets

Pourquoi les électrons ...

Dark-Photon-X
Dark-Photon-X
Niveau 7
23 juillet 2007 à 15:13:32

Pourquoi les électrons et les proton ne rentre pas en collision dans une atome, ils s´attire mutuelemmen par électromagnétisme, mais reste quand meme à distance dans une atome, Pourquoi donc ?

ToMasterman
ToMasterman
Niveau 9
23 juillet 2007 à 16:15:34

Peut-être la même raison qui empêche la Terre de se retrouver dans le Soleil ? :)

Dark-Photon-X
Dark-Photon-X
Niveau 7
23 juillet 2007 à 17:21:13

L´inertie ? Ca m´étonnerais bien avec la masse extrément faible de l´électron !

ToMasterman
ToMasterman
Niveau 9
23 juillet 2007 à 18:03:09

Un peu de ça :p
En fait, la force de Coulomb est une force centrale conservative.
Avec une certaine énergie mécanique ( on joue surtout sur l´énergie cinétique, c´est à dire la vitesse de la Terre ), le mouvement de la Terre par rapport au Soleil devient une ellipse voire un cercle, c´est comme si grâce à sa vitesse, la Terre s´éloignait du Soleil, mais le Soleil la retient et dévie son vecteur vitesse pour le ramener vers lui, et ceci est entretenu pour décrire un mouvement périodique.

C´est la même chose pour l´électron et le noyau.

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
23 juillet 2007 à 18:52:29

Le modèle de Rutherford est dépassé depuis longtemps (et en effet, sa faiblesse était que l´électron devait finir par s´écraser sur le noyau !) , à commencer par celui de Bohr...je pense que wiki est votre ami....

Dark-Photon-X
Dark-Photon-X
Niveau 7
23 juillet 2007 à 18:53:34

Mais pourtant la masse est égale à l´intertie ? Et l´électron a une masse relativement faible ! Pasque si la terre ne s´écrase pas sur le soleil c´est grace à son intertie (la capaciter d´une masse à rester sur place ou à continuer un mouvement rectiligne et uniforme). DOnc son intertie force la terre à continuer tous droit, et la graviter du soleil l´attire vers elle, le résultat de ces deux forces est mouvement de rotation !

Mais la masse de l´électron est trop faible pour résister à l´attirance électromagnétique du proton ! Enfin je penses, ton explication en tous cas me convient pas trop !

Sur wikipédia j´ais trouver que peu d´information sur la force de Coulomb, t´aurais un lien qui explique un peu tous ca !?

Merci a toi ToMasterman !

ToMasterman
ToMasterman
Niveau 9
23 juillet 2007 à 19:31:05

Euh non, ce n´est pas la masse qui fait tout, mais aussi la vitesse.
Crois moi que si la Terre était immobile, elle s´écraserait illico sur le Soleil.

Euh sinon je ne suis pas spécialiste de la force de Coulomb désolé, il va falloir Googler :)

Mais bon ce modèle est obsolète comme le dit Juju :non:

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
23 juillet 2007 à 21:16:45

C´est pourtant pas compliqué :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atome#Historique_des_mod.C3.A8les_de_l.27atome (chapitre 3).....

-Ticop-
-Ticop-
Niveau 25
25 juillet 2007 à 00:00:37

"Pourquoi les électrons et les proton ne rentre pas en collision dans une atome, ils s´attire mutuelemmen par électromagnétisme, mais reste quand meme à distance dans une atome, Pourquoi donc ?"

A cause de l´interaction forte non ? :(

http://fr.wikipedia.org/wiki/Interaction_forte

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
25 juillet 2007 à 00:46:58

Non. Toujours, toujours lire le sposts précédents....

][IchigO][
][IchigO][
Niveau 10
25 juillet 2007 à 00:54:39

L´interaction forte c´est ce qui permet aux protons et aux neutrons de rester "accrocher" ensemble et cela malgré les protons qui se repoussent .

:o))

-Ticop-
-Ticop-
Niveau 25
25 juillet 2007 à 10:04:49

:honte: Même pas foutu de distinguer la cohésion du noyau de la cohésion de l´atome... J´ai bien fait d´aller me coucher tiens...

:dehors:

Dark-Photon-X
Dark-Photon-X
Niveau 7
27 juillet 2007 à 21:07:17

Dans l´article y dise pas vraiment pourquoi les électrons ne rentre pas en collision avec les protons ! A part le faite que l´électron n´est pas localiser mais est présent plus sous une forme de nuage de probabilité, une onde quoi ! Mais pour moi ca ne m´explique pas vraiment !

Pouvez vous m´expliquer ce qui empeche cette collision ? Ou Juju la patate me citer la phrase qui explique clairement pourquoi l´électron ne rentre pas en collision ?

Merci !

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
27 juillet 2007 à 23:56:08

"Ce modèle permet d´expliquer :

la stabilité de l´atome, les charges sont accélérées, mais elles sont contraintes par la mécanique quantique (relations d´incertitude)"

Puis suivre les liens...j´ai pas tout lu, mais doit y avoir des trus intéressant.

Mais par ailleurs, ceux qui ont été attentifs auront quand même noté :

"le nuage électronique associé à l´état fondamental, révélant (comme d´autres états) la possibilité pour l´électron d´être au sein du noyau, ce qui a des conséquences en physique nucléaire : capture électronique."

Donc il peut arriver que l´électron soit absorbé par le noyau (en absorbant un électron, un proton se transforme en neutron).

Dark-Photon-X
Dark-Photon-X
Niveau 7
29 juillet 2007 à 10:38:20

Mais je en comprends pas en quoi le fait que l´électron se comporte de maniére ondulatoire (principe d´incertitude) dans le voisinage du noyau, l´empeche de rentrer en collision avec le noyau, car meme si il est présent sous une forme de nuage de probabiliter, il est quand meme près du proton, qui l´attire, donc son nuage de probabiliter dois forcément rentrer en collision avec ceux proton !

Étant ondulatoire, il ne peut pas avoir d´inertie, et dois indubitablement rentrer en collision avec le proton.

Je comprends vraiment pas !

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