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Liste des sujets

Scruter la Singularité

bigboloss
bigboloss
Niveau 10
04 décembre 2006 à 18:53:49

Voila je voudrais savoir si vous croyer a la Singularité Technologique et savoir votre opinion.
comme la plupart de mes connaisance sur le sujet me vienne du texte de Yudkowsky et qu´il explique bien mieux que moi je vou laisse lire,meme si le texte est long il explique parfaitement le sujet:

http://www.dtext.com/transition/yudkowsky/yudkowsky1.html

une explication beaucoup moins complete mais plus courte:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Singularit%C3%A9_technologique

:d) personnellement je trouve qu´il y a un caractere religieux tres déplaisant dans ce texte mais comme Yudkowsky lui meme dit qu´il ne veut etre le "Prophete" de cette technologie sa peut passer, quand a cette "course" avec la nanotechnologie je crois qu´elle n´a pas lieu d´etre et que les deux technologie se completeront,enfin et a par ce passage ou il dit qu´il veux eradiquer la misere,intention louable en soi,mais ressemblant trop a mon gout a un preche religieux qui veut dire en gros"suiver moi et j´radiquerait la misere dans le monde".
A part sa je trouve se texte tres interessant et l´auteur a penser a tous les probleme.
Je suis globalement d´accord avec ce qui se dit dans ce texte.

vivakon
vivakon
Niveau 10
04 décembre 2006 à 19:50:16

Intérressant :)

vivakon
vivakon
Niveau 10
04 décembre 2006 à 20:58:41

La science est aussi une religion :oui:

Autrefois on disait "priez pour être guérit de vos meaux "

mais la science, guérit elle.et sans besoin d´artifice quelconque :sarcastic:

dnob700
dnob700
Niveau 10
04 décembre 2006 à 21:39:04

"A part sa je trouve se texte tres interessant et l´auteur a penser a tous les probleme. "

Je n´ai pas tout lu, mais comme je ne suis pas sympa, je me suis arrété à la première énormité que j´ai trouvé (qui n´est pas forcément la première du texte, j´ai survolé ce que j´ai lu) :

"Vous pouvez vous représenter T(n) comme le plus grand nombre concevable par un être ayant un cerveau de n neurones."

Certe. Disons que j´ai N neurones. T(N) existe alors, et je peut le concevoir (je viens de le faire, et de toutes manières, je n´ais pas besoin de le prouver, c´est la définition de T(N)). Malheureusement, pour le faires, je n´ais pas bloqué tout mes neurones, et qu´en est-il de T(N)+1 qui est un nombre proprement défini, et que je concoit ?

Qu´arrive-t-il d´ailleurs, si je peut concevoir des nombres tels que l´arithmétiques usuelles n´est plus court, et que tout le reste de la démonstration soitfaux ?

en fait, je ne sais pas ce qu´il fait de son raisonnement, mais c´était trop mystiqye pour moi, et je pense que ce" post à plus sa place sur paranormal qu´ici.

J´ajouterais seulement que la loi de Moore dont part ce texte est ce qu´on appelle une "self fulfilling prophecy", à savoir que si elle a été respecté pendant si longtemps c´est tout simplement parce l´industrie du silicium s´est aligné dessus pour définir sa vitesse d´évolution (qu´on peut traduire par l´argent dépensée en R&D), et ça n´a rien à voir avec une loi de la nature.

_viper_
_viper_
Niveau 10
04 décembre 2006 à 22:19:28

la science une religion, je te dis le contraire :)
autrefois, on disait ça car on croyait en Dieu...
autrement pour le truc T(n) pour n neurones, je suis entièrement d´accord avec dnob : il suffit de rajouter 1 et pouf, on conçoit plus. l´etre humain est capable de concevoir tous les réels...

agemO
agemO
Niveau 10
05 décembre 2006 à 16:18:10

Je trouve quasiment tout ses arguments faux lol

bigboloss
bigboloss
Niveau 10
06 décembre 2006 à 14:27:11

Au moins il se prémuni contre le coté sectaire que pourrai avoir son message et il refusse d´etre un gourou(d´ailleur il dit que drexler a eu le meme probleme avec la nanotech...)
et puis sa prédiction qui veut que La Singularité ai lieu en 2030 je n´y crois pas trop...

bigboloss
bigboloss
Niveau 10
06 décembre 2006 à 14:30:13

Et comme je suis pas un spécialiste je voudrais savoir si ce passage est vrai:

"... Je n´ai même pas abordé le sujet des IA qui reconçoivent leur architecture cognitive, et il leur sera beaucoup plus facile de le faire que ça ne l´est pour nous, spécialement si elles peuvent faire des sauvegardes. Il se pourrait que le doublement transcendé se heurte aux lois de la physique avant d´atteindre l´infini… mais même les lois de la physique telles que nous les comprenons aujourd´hui permettraient à un gramme (plus ou moins) de stocker et de faire tourner la totalité de l´espèce humaine au rythme d´un million d´années subjectives par seconde [5].

Respirons profondément et pensons à cela un instant. Un gramme. La totalité de l´espèce humaine. Un million d´années par seconde. Cela signifie, en nous restreignant à la masse de la planète pour la puissance de calcul, qu´il serait possible de soutenir plus de gens que l´Univers entier pourrait soutenir si les humains biologiques colonisaient chaque planète de l´Univers. Cela signifie que, en une seule journée, une civilisation pourrait vivre plus de 80 milliards d´années, plusieurs fois l´âge actuel de l´Univers..."

agemO
agemO
Niveau 10
06 décembre 2006 à 18:16:54

"ais même les lois de la physique telles que nous les comprenons aujourd´hui permettraient à un gramme (plus ou moins) de stocker et de faire tourner la totalité de l´espèce humaine au rythme d´un million d´années subjectives par seconde [5]. "

Deja ça m´etonnerait vu qu´on atteint deja des taille de stockage trop petite pour pouvoir en diminuer encore la taille.
Sans compter les capacités de calcul necessaire.

"Je n´ai même pas abordé le sujet des IA qui reconçoivent leur architecture cognitive"

En plus ça c´est pas une question de matos mais plutot de programme qu´on fait dessus.

Et je voit pas comment un tel evenement peut etre previsible : si plein de gens se mettent à faire des recherche et des apllication de science cognitive ça peut arriver vite , si personne le fait ça arrivera jamais.

bigboloss
bigboloss
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:36:39

oui mais faut prendre en compte le contexte,il parle des IA qui s´auto-ameliore de maniere exponentielle,L´IA s´amelore de plus en plus vite et de maniere plus efficace a chaque fois jusqu´a ce que cette fonction mathématique atteigne l´infini,ce qu´il veut prouver c´est que ces machines sont hors de notre compréhension

agemO
agemO
Niveau 10
06 décembre 2006 à 21:16:14

Oui ce que je veut dire c´est que le moment ou ça arrivera est peut presivisible.

Sinon y´a quand même une partie que je trouve interressante c´est quand il parle des primitives sémantiques et que de nouvelles forme de consciences pourrait avoir comme primitives ce que nous avons comme structures cognitives.

dnob700
dnob700
Niveau 10
06 décembre 2006 à 22:18:23

le problème avec ce genre de texte, c´est que rien n´est clairement défini.

qu´est ce que ça veut dire "faire tourner la totalité de l´espèce humaine" ?

alors après, on peut discuter une demi heure pour savoir si c´est possible, mais comme on ne sait toujours pas ce que c´est, on va pas très loin.

bigboloss
bigboloss
Niveau 10
07 décembre 2006 à 19:41:44

Si tu sais lire l´anglais il y a le site officiel de L´Institut de la Singularité:
http://www.singinst.org/

et une autre explication plus courte:

http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2004/57/singularite.htm

quand a faire tourner la totalité de l´espece humaine il parle de la puissance de calcul réuni de tous les cerveaux humain

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