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Liste des sujets

Question conne : mort naturelle ?

The-Boss
The-Boss
Niveau 8
03 décembre 2006 à 14:05:39

Bon alors bonjour.
J´ai une question conne mais bon ça me tracasse depuis pas mal de temps :
C´est quoi une mort naturelle ?
La mort est forcément provoquée par quelque chose non ? Un infarctus ou une rupture d´anévrisme ou autre chose non ?
C´est vraiment con, mais en fait je sais pas ce que c´est :p)
C´est une " fatigue " du coeur ?

Enfin bon, merci de vos réponses !

_viper_
_viper_
Niveau 10
03 décembre 2006 à 15:07:36

bah une mort dite naturelle, c´est quand ton corps meurt sans intervention extérieure, il meurt d´usure ou d´un défaut.
pour une définition générale, c´est quand t´as pas été tué par quelqu´un ou quelque chose.
les infarctus et autres sont provoqués pas quelque chose, mais c´est ton corps en fait qui le provoque.

Paulop
Paulop
Niveau 12
03 décembre 2006 à 17:29:18

En fait ça existe pas.
On meurt forcemment d´une pathologie.

_viper_
_viper_
Niveau 10
03 décembre 2006 à 18:13:31

ou de vieillesse
mais dans le sens générale, mort naturelle ne signifie pas forcement non pathologique

Paulop
Paulop
Niveau 12
03 décembre 2006 à 19:52:24

Tu peux mourir d´arrêt circulatoire, insufisance respiratoire, de dénutrition, dans un accident.
Tout les risques de mourir augmentent avec la vieillesse, mais on ne meurt pas de vieillesse proprement dit.

Par contre il existe des théories sur la vieillesse (dégénérescence des cellules, que la mort est inscrit dans le code génétique, et plein d´autres encore)

_viper_
_viper_
Niveau 10
03 décembre 2006 à 19:59:00

tu vas quand même pas me dire qu´un type isolé de tout agent pathogène et autres va vivre des millénaires :doute:

Paulop
Paulop
Niveau 12
03 décembre 2006 à 20:00:32

Ben, il va pouvoir développer un cancer, voir ses cellules dégénérer...

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
03 décembre 2006 à 20:11:02

Ou faire un arrêt cardiaque ^^

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
03 décembre 2006 à 20:13:24

Je viens de penser un truc, un type qu´on mettrait dans une sorte de long sommeil (ou comas artificiel), sous perf, repiration artificielle, et avec un coeur artificiel (me souvient plu du nom, mais c´est les pompes qui mettent pour maintenir les gens en vie pendant une opération du coeur) il pourait "vivre" jusqu´à un age aluçinant non ? :doute:

Paulop
Paulop
Niveau 12
03 décembre 2006 à 20:22:18

On pourrait allonger sa vie, mais il finirait par soit avoir une maladie, soit par avoir son corps qui vieilit entrainant sa mort cérébral, ou bien des attaques auto immune, plus toute ces choses qui se passent selon divers théories (dégénérescence de l´ADN, dégénérescence des cellules, les cellules qui cessent de se diviser au bout d´un moment)...
De toute façon aucun interêt ^^

gamnoir
gamnoir
Niveau 10
03 décembre 2006 à 20:37:42

Bah si, voir que remportera le championnat de F1 en 2365 :bave:

[RedZone]Soly
[RedZone]Soly
Niveau 6
03 décembre 2006 à 21:44:57

C´est vrai...
Mais bon ça serai une expérience intéréssante : faire vivre le plus vieux possible un individut ...
Enfin ça doit poser des problème d´étique quand même...^^

Sinon, a suposer que notre corps soit "immortèl" que l´on puissent vivre des milliers d´année sans toute ces morts que tu as citée... Pensez vous que l´esprit soit immortel ?
Genre que même si le cerveaux reste en bon "état" ou bout d´un moment l´esprit "meure" ou soit lass de la vie

_viper_
_viper_
Niveau 10
03 décembre 2006 à 22:06:35

lol Gamnoir, à mon avis la F1 à cette époque, ce sera de la préhistoire !
Paulop , je te cite : "On pourrait allonger sa vie, mais il finirait par soit avoir une maladie, soit par avoir son corps qui vieilit entrainant sa mort cérébral, ou bien des attaques auto immune, plus toute ces choses qui se passent selon divers théories (dégénérescence de l´ADN, dégénérescence des cellules, les cellules qui cessent de se diviser au bout d´un moment)... "
j´avais précisé hors de portée de tout agent pathogène et autres, donc exit les maladies, et il reste quoi ? des morts que l´on pourrait qualifier de naturelles, non :question:
RedZone :d) je pense qu´au bout d´un certain temps, l´esprit fatiguerait et on ne pourrait plus aligner trois mots sans tomber dans le coma !

Paulop
Paulop
Niveau 12
03 décembre 2006 à 22:21:09

La dégénérescence du corps entraine les maladies, l´arrêt cardiaque.
Alors on peut appeller ça comme on veut, mais bon on ne meurt pas proprement dit de vieillesse pure et dure.

_viper_
_viper_
Niveau 10
03 décembre 2006 à 22:58:25

si on va comme ça, on pourrait aussi dire qu´on ne meure pas d´une maladie, mais de ses effets

Aldebran
Aldebran
Niveau 10
04 décembre 2006 à 07:35:27

Mourir de mort naturelle, c´est comme ça l´a déjà été dit plus haut, mourir sans intervention extérieure donc, mourir d´un arrêt cardiaque par exemple, c´est une mort naturelle, de même que de nombreuses autres pathologies qui se déclarent sans intervention extérieure.

Mourir de vieillesse, on pourrait dire que c´est mourrir de mort naturelle à partir d´un certain âge.

Thanhatos
Thanhatos
Niveau 39
27 janvier 2007 à 11:28:33

3 mois sans venir ici, j´ai du retard à rattraper. :o))

Une mort naturelle c´est mourir vieillesse.
Or il faut savoir pas mal de chose sur les mécanismes de du vieillissement.

Déjà, même un homme enfermé dans une bulle sans aucun microbe ne vivrait pas beaucoup plus vieux que nos plus vieux actuels.
C´est pas là qu´il faut chercher pour vivre plus vieux (je dirais vivre plus jeune même, vous comprendrez après).

Visualiser votre ADN.
Au bout de ce brin d´ADN présent dans toutes nos cellules, il y a quelque chose qui se nomme les télomères.
Chaque cellule se divise.
Or, à chaque division, une partie des télomères est rongé, et ne sera pas présent dans les deux nouvelles cellules filles (données par la cellule "mère" initiale).
Jusque là, pas de problème. Les télomères sont bouffés avec les divisions, et l´ADN est intact.

Les problèmes surviennent quand les télomères ne sont plus là pour prendre à la place de l´ADN.
Et là, c´est les gènes qui morflent.

A chaque division cellulaire, une toute petite partie est rongée.
Au bout d´un certain nombre de division cellulaire successive, c´en est trop pour la cellule, elle ne peut plus se diviser (j´ose penser que les gènes manger par "le temps" sont ceux qui permettent la division cellulaire d´abord).

Quand trop de gènes sont bouffés par le temps, ils ne fonctionnent plus, ou mal.
Et qu´est ce qui assure les fonctions de l´organisme ? Nos gènes codés par l´ADN.
La vieillesse, ce n´est rien d´autre que les conséquences de ces mécanisme, et des effets de la perte de fonction dûes au fait que nos gènes deviennent inactif, ou font plus ce qu´ils sont faisaient (problème immunitaire, ou nos défenses s´entretuent parfois).

Quand on sait qu´il suffit d´une mutation d´un seul gène, ou d´une simple variation pour avoir une maladie génétique, on commence à comprendre l´importance des dégâts de l´âge.

Toutes les maladies dûes à l´âge, ne sont dûes qu´à ça. Le fait de perdre petit à petit tous les caractères de la jeunesse, des gènes fonctionnels.

Si l´homme veut vivre, au lieu de simplement survivre et de prendre la mort comme un acquis incurable, il doit voir la mort (ou la vieillesse, ça revient au même dans un sens) comme une maladie.

En fait, si on pouvait empêcher les divisions cellulaires de bouffer notre code génétique, nous serions potentiellement éternellement jeunes et en bonne santé.

En attendant, on vieillit immanquablement... Et c´est le début de la fin dès la fécondation.

Une idée reçue que je veux briser : il n´est écrit NUL PART dans notre code génétique l´heure de notre mort.
Nous avons simplement des prédispositions ou pas. Ce sont simplement des "chances de".

Car il faut savoir que tout notre environnement joue sur notre longévité.
Genre ce que l´on mange... ça compte énormément. Manger juste ce qu´il faut permet de vivre bien plus longtemps que quelqu´un qui se goinffre bien au delà des besoins de son organisme.
L´environnement ou l´on vit. Si on respire des polluants toute notre vie, elle sera plus courte.

Je pourrais citer tout un tas de paramètres pour vivre plus vieux, et plus jeune plus longtemps, mais c´est pas le sujet. :)

Thanhatos
Thanhatos
Niveau 39
27 janvier 2007 à 11:34:10

"(j´ose penser que les gènes manger par "le temps" sont ceux qui permettent la division cellulaire d´abord)."

P´tite erreur, je voulais dire que je suppose que les cellules ne peuvent plus se diviser lorsque les gènes qui commandent la division cellulaire sont mangés par le temps.
Sous entendu, un paquet d´autres gènes peut avoir été mangés avant (on peut devenir aveugle, la peau perd de son élasticité, on perd le goût, l´odorat, la sensation de faim et de soif, on perd ses cheveux, on perd ses taux d´hormones élevés, on perd tout un tas de choses...).

Actuellement des recherches sont en cours, bien que j´ai malheureusement l´impression que les gens en général sont encore trop c**s pour accepter d´être potentiellement éternel.

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