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Liste des sujets

Questionnement sur Schrödinger

vulverge
vulverge
Niveau 3
11 août 2014 à 19:44:25

Bonsoir,

Je me suis penché toute la journée sur le paradoxe de Schrödinger, et même si je ne suis pas un "confirmé" des sciences, je me suis tout de même posé bien des questions sur la véracité de son aspect paradoxal.

Si je viens ici, c'est que je vous sait l'esprit et l’intérêt suffisant pour la vie, et que je ne vois que votre communauté pour m'apporter les réponses que je cherche, et corriger les bêtises que j'ai pu penser concernant la physique quantique.

Donc si j'ai bien compris, on ne peut déterminer la nature d'une particule sans l'observer, et l'observation conduit à un effondrement de la fonction d'onde qui détermine son état à un instant t. Soit, la particule inobservée est donc dans un état dit "superposé" de deux états simultanés, d'où le paradoxe de Schrödinger qui stipule que l'objet macroscopique ne peut répondre au postulat microscopique. D'accord.

Bon, mais j'ai un peu approfondi le sujet en regardant une autre expérience, celle de la démonstration d'une dualité onde-particule, l'expérience des deux fentes de Young, qui définissait clairement deux états d'une particule au même moment, en fonction qu'on la regarde ou pas. D'accord, une nouvelle fois.

Donc, le regard de l'observateur serait le référentiel responsable de la nature de l'objet. De ce fait, nous aurions une influence en tant que "regardant" sur l'état d'une particule?!

De là, mes aisselles commencèrent à laisser suppurer des goûtes de sueur que je m'empressais de lécher avec avidité, pour en récupérer l'essence salée. C'était très bon mais en même temps... pas très bon.

Pour continuer sur le sujet de la physique quantique, j'ai simplement commencé à me demander si en effet, le chat n'était pas à la fois mort et vivant, mais sur deux plans différents, et si, du fait de la capacité de notre esprit à émettre un hypothétique contrôle indirect et visible sur l'espace temps en considérant une particule, il n'en était pas de même pour un corps macroscopique.

On pense savoir, tout du moins je l'ai lu et c'est sur cette idée que je fais l'hypothèse de ma pensée, que le temps est une nappe sur laquelle un poids crée une déformation, et que de cette déformation naît une distorsion de la perception que l'on en à (du dit temps). Imaginons que, dans le cas de la particule, son poids soit si petit que son temps ne soit pas défini, ou si faiblement défini que, comme la terre attire notre corps par phénomène de gravité, notre esprit attirerait la particule dans son temps et dans sa réalité. Alors on pourrait très certainement supposer une infinité de réalités qui, sous le poids de notre regard, prendrait forme dans notre plan sous une seule réalité, mais coexisterai avec ses autres formes dans des existences parallèles. A chaque instant donc, le chat est mort et vivant, l'ouverture de la boite ne permettrait d'ancrer une réalité que dans un plan des réels.

En d'autres termes, on pourrait très bien concevoir que nous sommes à chaque instant morts et vivants et que la définition de notre être dans le référentiel de la vie se crée et se défait au gré du regard d'autrui?

Voila ce qui me travaille, j'espère que vous saurez me corriger car j'ai très probablement mal interprété la théorie...

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
11 août 2014 à 22:42:23

Donc, le regard de l'observateur serait le référentiel responsable de la nature de l'objet. De ce fait, nous aurions une influence en tant que "regardant" sur l'état d'une particule?!

:d) Oui c'est très bizarre mais c'est comme ça.

On pense savoir, tout du moins je l'ai lu et c'est sur cette idée que je fais l'hypothèse de ma pensée, que le temps est une nappe sur laquelle un poids crée une déformation, et que de cette déformation naît une distorsion de la perception que l'on en à (du dit temps).

:d) La perception du temps est aussi relative à l'observateur mais ça n'a pas de lien avec le monde quantique (a priori). C'est d'ailleurs le grand problème du XXIème siècle que de vouloir réconcilier la relativité générale et la mécanique quantique.

Par contre ce que tu dis rejoint l'idée des multivers d'Everett : http://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_d'Everett
On pourrait imaginer, comme tu le dis, qu'il existe autant de réalités que de résultats possibles de mesure, et qu'on ne choisit qu'une "branche" du multivers engendré par ces états.

Malgré tout il y a une grosse différence qu'il faut remarquer. Dans le cas du chat de Schrödinger, on ne peut pas l'observer à la fois mort et vivant. Pourtant, on peut très bien définir quantiquement un état mort-vivant. C'est une notion très bizarre à cerner qui est celle de l'émergence du monde quantique au monde classique, et qui mène à la théorie de la décohérence : http://fr.wikipedia.org/wiki/Décohérence_quantique

Bref cette théorie permet d'expliquer comment les états tels que "mort-vivant" (qui n'ont pas de réalité classique) tendent très vite vers 0 lorsqu'il y a interaction avec un appareil de mesure, et que l'observation conduit à l'état mort OU vivant. Cette théorie a été vérifiée expérimentalement par Serge Haroche (prix Nobel 2012).

Alors je suis d'accord qu'avant la mesure, c'est difficile de concevoir un état mélangé entre mort et vivant. Mais on ne peut pas raisonner comme dans le monde classique. C'est un peu la même chose pour l'expérience des fentes d'Young, tu fais passer un photon entre deux fentes, je ne sais pas si tu as vu cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=La64_lUHfqs, il me semble qu'il explique un peu qu'avant observation on ne peut rien dire sur l'état du photon.

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
11 août 2014 à 22:43:22

Une dernière chose, il me semble que quelques théoriciens travaillent sur l'effet de la gravitation dans la théorie de la décohérence (donc peut-être de la perception du temps ?), mais ça reste a priori négligeable.

vulverge
vulverge
Niveau 3
11 août 2014 à 23:09:02

C'est véritablement fascinant. J'aimerais vraiment apprendre plus en détail ce qu'on appelle le "monde quantique", l'apprendre scolairement parlant je veux dire, mais étant donné que je suis en fac d'informatique, et ne souhaitant pas me réorienter, j'aimerais quand même trouver des cours sur internet pour vraiment comprendre cette (actuellement) incompréhensible merveille.

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
11 août 2014 à 23:16:41

Tu peux acheter un bouquin aussi. Perso c'est ce que j'ai fait, le prof était merdique et je bossais avec le bouquin de Basdevant Dalibard. Ils ont un cours pdf j'ai vu : http://www.phys.ens.fr/~dalibard/Notes_de_cours/X_MQ_2003.pdf

Mais bon ça prend du temps quoi !

vulverge
vulverge
Niveau 3
11 août 2014 à 23:19:41

Il faut des prérequis? J'ai arrêté les sciences après une terminale S, du coup les lois de la relativité etc... je n'en ai guère de souvenir. Si je dois recommencer par la physique classique ça ne me pose aucun problème, mais si le schéma quantique se comprend sans, c'est tout bénef pour moi :p

Nario
Nario
Niveau 10
11 août 2014 à 23:33:08

C'est ironique de dire ça sur un topic sur Schrodinger alors qu'il dénonce lui même dans "Physique quantique et représentation du monde" la spécialisation dans un domaine et le désintérêt pour un autre.
Écoute le grand Erwin et n'ignore pas un sujet sous prétexte qu'il n'est pas ABSOLUMENT nécessaire pour en comprendre un autre qui est pourtant vachement lié.
Révise les deux, ça coûte rien, c'est que du bonheur.

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
12 août 2014 à 00:30:20

Les pré-requis sont vraiment mathématiques. Si tu comprends rien en algèbre linéaire ça va être difficile d'aborder les concepts de la mécanique quantique. Pas besoin de rentrer dans tous les détails des matheux, mais il faut quand même cerner les concepts d'espaces vectoriels, d'états dans ces espaces parce que c'est de ça qu'on traite. Et puis ensuite, on parle d'opérateurs dans ces espaces, et ça fait intervenir les matrices.

Nario :d) Je suis d'accord qu'il ne faut rien négliger, mais là on a affaire à des énormes domaines. Même quand on fait des études de physique on passe des mois, des années sur chaque domaine, alors quand on n'est pas dans la physique...

vulverge
vulverge
Niveau 3
12 août 2014 à 00:49:04

Hé bien je vous remercie pour vous réponses, et j'entend qu'il faille explorer toutes les formes de connaissances, c'est d'ailleurs l'une de mes vocations essentielles, mais étant donnée ma fascination pour la physique quantique, j'ai juste envie de pouvoir m'y plonger directement.

Pour l'algèbre linéaire, ça ne devrait pas être trop compliqué, ce n'est pas un domaine dans lequel je pêche, à mon souvenir :)

vulverge
vulverge
Niveau 3
12 août 2014 à 00:50:58

dans lequel je pêche au niveau connaissances*. Contrairement à la physique classique, dont il ne me reste que guère de souvenirs :p

Sasotzu
Sasotzu
Niveau 10
12 août 2014 à 14:33:43

Après, pour aller plus loin en fait la relativité restreinte n'a pas vraiment rien à voir avec la mécanique quantique. Quand on rentre dans la physique des particules, il faut que les équations soient covariantes, c'est-à-dire qu'elles gardent la même forme quand on change de référentiel. Et donc là on rentre dans la théorie classique puis quantique des champs.

Mais pour commencer la MQ on peut d'abord se pencher sur les postulats, sur l'équation de Schrödinger qui n'est pas covariante, c'est déjà pas mal !

Euclidien
Euclidien
Niveau 10
12 août 2014 à 14:53:25

Schrödinger, mpfh trop facile quand elle linéaire. :hap:

Sinon ouais algèbre linéaire des deux premières années de supérieures (espaces vectoriels, dualité, espaces hermitiens, etc, et puis tout ce que tu dois savoir sur les matrices) et les équas diff et le calcul intégral/différentiel et t'es bon pour attaquer la mq.

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