(Pardon) Le mal est de devoir aller au tribunal pour trouver une place. On peut penser qu´ils n´auront pas que ça à faire et vu le temps que ça peut prendre on peut supposer que ses enfants auront atteint la majorité avant d´obtenir justice. Mais le simple fait que pour aller à l´école il faut passer par un tribunal renforce l´idée d´exclusion et de non tolérance.

Ensuite pour les heures sup. il est bien évident que travailler plus pour gagner plus est logique et légitime mais cela voudrait dire qu´au moment où nous parlons les heures sup sont voulues et payées. Ce qui n´est pas le cas partout ! Je connais un restaurant qui fait faire à ses employés des heures sup plutôt que d´embaucher du personnel qui manque inévitablement et ça fait des années que ça dure. Bien sûr ce n´est pas partout pareil mais il revient moins cher de faire faire des heures sup non choisies que d´embaucher. Enfin pour la pénibilité du travail l´idée n´est pas mal mais je me demande bien comment on va jauger la pénibilité du travail.

Tom[JV] J´avoue que j´ai du mal à retirer la paille de mon oeil à force de vouloir retirer celle de mon voisin. Seulement quand il s´agit de Sarko, j´ai tendance à réagir à vif, parce que ça fait depuis qu´il est ministre de l´intérieur qu´il m´insupporte, je redoutais sa candidature longtemps avant qu´elle ne soit officialisée. Cette campagne aura au moins eu le mérite de faire mieux connaitre l´homme, mais j´espère qu´il va s´effacer derrière son rôle de chef d´Etat et qu´il va tenir ses promesses (d´ailleurs ça vaut mieux pour moi, je fais partie des gens qui ont beaucoup à y gagner financièrement; je suis fils et petit-fils de patrons, je grimpe les échelons dans leur PME et je suis nouveau propriétaire Sarko président, s´il tient ses promesses, c´est banco pour moi!)

Grosso modo, ni Sarkosy ni Royal ne m´ont convaincu sur le theme de l´envirronement. Les mesures restent vaguement orientees vers la lente continuite de l´amenagement progressif des infrastructures ecolo et l´allegement fiscal dans ce domaine. Je pense qu´ils auraient pu prendre plus de risques et d´engagements, c´est dommage. Rien sur les lobby agricols US, la PAC, la secheresse, le recyclage etc... J´avais participe a la campagne de diffusion du Pacte de Hulot, qui etait plein de bonne volonte, et j´ai eu l´impression qu´ils ont survoles le sujet. Je suis decu.

ça me va car ça montre qu´elle prend l´autre en considération. j´ai toujours trouvé plus digne de confiance le petit cancre faillible plein de bonne volonté qui essaye de faire de son mieux que le 1er de la classe qui sait tout par coeur, récite comme une machine, croit avoir la science infuse, et considère avec arrogance ceux qui sont moins érudits que lui. chez royal j´arrive à voir de l´humanité, chez Bonaparte II je vois une machine à broyer du prolo et de la classe moyenne !

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Ok donc tu as des idées reçues, et il est inutile de discuter avec toi lapin-mauve, tu ne fais absolument pas avancer le débat d´idées en annoncant que "Sarko est ci", "Sarko est ça". Le pire c´est le Bonaparte II. Ok tu en viens à le comparer à Napoleon. Perso je le comparerais plutot à De Gaulles, qui a su rester ferme et prendre pas mal de bonnes décisions, jusqu´au moment où il est allé trop loin et on l´a jeté.

Deux choses pour moi.

"Le mal est justement d´avoir à aller au tribunal"

Tu te rends compte de ce que tu dit? La justice est indépendante dans notre pays, et si on a une seule chose a laquelle on peut se raccrocher, c´est bien elle. Aller au tribunal c´est avoir les moyens de faire respecter ses droits, c´est tout.

"Tout n´est pas bon chez sarko, loin de la, mais au moins on sait pourquoi on vote." en l´occurrence ça me permet de savoir pourquoi ne pas voter pour lui... "

Alors dis moi pour quelles mesures tu ne voudrait pas voter pour sarko.

"elle prévoit de discuter ? ça me va car ça montre qu´elle prend l´autre en considération"

La discussion n´amène pas toujours un accord, on va faire quoi si y´a pas d´accord? Pinailler, repinailler et finalement rien faire pendant 5 ans histoire que tout reste au point mort?
Et sego ne se vante elle pas d´avoir rencontrer a plusiseurs reprises tout les partenaires sociaux? Ne sont ils pas arriver a ne serait qu´un accord ou une ébauche d´accord? Sego n´a t-elle pas d´idée a elle non plus? Elle n´a pas le droit de donner son avis propre sur certaines questions, histoire de ne pas avoir a choquer les gens ou pour faire en sorte qu´on croit encore a sa démagogie?

"étant donné tes propos, je doute de ta prétendue future abstention... "

On se connait? Non merci^^. N´essaie pas de présumer pour moi, j´irai pas voter ce week end, c´est une certitude, tellement certaine que demain je prend le train pour aller en vacances, lieu ou je ne pourrais même pas voter...

T´as l´air bien engagé dans la diabolisation de sarko, c´est très bien, mais dit moi, dans son programme qu´est ce qui te fait peur?

tatou26 évite de parler de ce que tu ne connais pas et de brasser du cliché, ça t´évitera de passer pour un con.
c´est vrai que la France est mal. dans le privé c´est tous des feignants qui occupent des emplois fictifs et passe le plus clair de leur temps à discuter pognon devant la machine à café ou la photocopieuse en regrettant de ne pas avoir passé un concours de la fonction publique.
de toute façon le seul qui devrait se plaindre c´est l´ouvrier chinois qui bosse 90h/semaine, payé 2euros /mois sans vacances ni week end.
avec vos gueules de papes, on vous chierait dans la bouche que vous diriez encore "amen". mais bon, la servitude est un état d´esprit et vous l´avez...

ok lapin-mauve, tu sais que tu n´as rien à dire, donc tu en viens à l´énervement et aux insultes.
C´est bien beau tout ça.

En même temps je ne m´abaisserais même pas à répondre à ces provocations, et je pense que celui qui passe pour un "con" comme tu dis n´est pas celui que tu crois...

Ca te fait de la peine de n´avoir rien à dire au sujet des idées, mais tu as seulement envie que Sarko perdre, parce qu´il représente la France qui bouge, la France qui a de l´ambition. C´est vrai que ça pourrait faire peur à certains, ceux qui ne pensent qu´à ne rien faire de leur journée, et ne rien préparer comme argument dans un débat.

Pour t´expliquer, parce que tu n´as pas l´air très doué monsieur le pain-mauve, c´est comme si tu etais en discussion avec qqun qui t´expose ses idées, mais que tu lui fasses "non je suis pas d´accord"
"Pourquoi?"
"Parce que je t´aime pas donc je peux pas être d´accord avec ce que tu annoces".

guebish, moi je pense que si sarko est respecte scrupuleusement son programme, ce serait mieux pour beaucoup de gens. Encore faut-il qu´il le respecte, et rien n´est sur de ce coté la. Cependant jvais pas tomber dans la voyance ou la diabolisation alors je m´arrête au programme, ce que beaucoup de gens devraient faire je pense.

Pour rejoindre goldfinger, chui du même avis, aucun des deux ne m´ont vraiment convaincu sur ce point la. Surtout qu´on voit a quel points ils peuvent être ignorant sur le sujet du nucléaire, ca fait peur.

Pour l´iran, c´est une grande civilisation et le gouvernement ne restera pas en place toute la vie. Le temps que l´iran finissent leurs recherches sur le nucleaire et construisent leur prototype, j´imagine que le gouvernement sera partie depuis belle lurette.

Lapin mauve, ca sert a rien de discuter si tu n´as rien a dire.... tu pourrais un peu respecter tes interlocuteurs, c´est pas parceque tu ne veux ou ne peux pas répondre aux questions qu´ils faut te sentir obliger d´agresser les autres et de les mépriser.

Si t´as rien d´intelligent a dire, ou si tu ne peux pas critiquer le PROGRAMME de l´ump, alors ne dis rien, c´est pas dur^^.

ça me fatigue et me déprime d´essayer de faire comprendre ce que je ressents viscéralement. c´est irrationnel, voire inepte mais j´assume. donc je vous laisse à vos certitudes et vous demande simplement qu´au cours de 5 années à venir vous n´oubliiez pas les mises en garde qu´avaient fait des gens comme moi (mais la mémoire semble être un très gros problème de nos jours. une vraie société de poissons rouges). après si, pour reprendre un célèbre groupe de donneurs de leçons, "tout n´est pas noir, ce ne sera que la cerise" et je reviendrai ici faire mon mea culpa en me flagellant avec des orties fraiches.

D´accord la justice est le moyen de faire valoir ses droits mais pour aller à l´école il faudrait passer par un tribunal ? Ce n´est pas le fait d´y aller mais de devoir y aller qui est pas acceptable. Et encore peut on penser que ce recours en justice est gratuit ? C´est un retour en arrière si l´on considère les choses telles qu´elles sont. Tant qu´à faire on pourra aussi aller devant les tribunaux pour avoir un travail, pour acheter une voiture, obtenir un crédit. Bon, je m´emballe mais aller devant les tribunaux doit être une solution de dernier recours. Sans oublier qu´une démarche en justice est un parcours du combattant ou il faut dépenser beaucoup d´énergie et donc d´argent ! Je comprends que Sarko a voulu dire si jamais il n´y a pas gains de cause au bout de son mandat, la justice sera obligée d´y trouver une solution. Si on pouvait éviter d´aller chez les tribunaux pour ça (et pour beaucoup trop de choses d´ailleurs) tout le monde y trouverait son compte.

J´aimerais beaucoup que tu m´éclaires sur tes mises en garde. Et oui je n´ai pas la science infuse comme toi lapin-mauve.

Mis à part : "Sarko c´est un arriviste, il va arriver au pouvoir et faire de la France un Etat totalitaire", qui est soit dit en passant, complètement absurde, et bien je n´ai pas vu de mises en garde sur autre chose que la personne de Monsieur Sarkozy.

Tu sais, ton ressenti partisan, en lui même on s´en fout hein

Par contre, si ton ressenti se base sur autre chose que de la propagande, c´est que tu dois avoir a repproché quelque chose au programme.
L´election du président de la republique, c´est l´élection d´un progamme, d´un projet, pas l´elections d´un seul homme.
Sarko ne sera pas seul, dis toi le bien.

D´ailleurs, lapin mauve, ne disait on pas a l´époque "De gaulles Fachiste!!"?
Pareil, que de la propagande. Et pour ceux qui compare sarko a napoleon, rejettez un oeil a vos cours d´histoire et voyez la différence de la qualité de vie sous l´empire et sous la constituante ou le directoire (pourtant démocratiques), sans même parler des innovations de l´époque (le code civil, on s´en sert encore, les grandes avancées sur l´éducation aussi par exemple).

T´as du mal comprendre cemajo. Aujourdh´ui si une école veut pas de ton gamin handicapé, bah c´est tout, il faut que tu trouve une autre école. Si demain on dit que toute les écoles devront accepter les handicapés sous peines d´être jugés et obligées par un tribunal, non seulement on pourra en allant au tribunal faire valoir ses droits, et non seulement on aura même pas a la faire parceque les écoles sauront qu´elle ne pourront pas échapper a la reglementation.

Si aujourd´hui certaines écoles n´acceptent pas les handicapés, c´est parcequ´elles savent très bien que personne ne va les y obliger.

argh ! je n´ai rien à dire sur son programme parce qu´il n´est pas, c´est vrai, systématiquement mauvais et y figure même qques bonnes idées. je n´ai jamais dit le contraire. ce que je redoute c´est ce qu´il deviendra entre ses mains.
vous avez déjà vue cet épisode de "la 4e dimension" dans lequel un type trouve une lampe magique, la frotte, un génie en sort et lui demande "fait un voeu et je l´exaucerai". le type répond "je voudrais être riche et avoir le pouvoir absolu". à ce moment le génie le met dans la peau d´Hitler durant la chute du 3e reich. eh bien, sarko c´est le génie qui vous promet monts et merveilles et retourne contre vous les souhaits que vous pourrez émettre.
tatou2x13 : l´ambition conduit la plupart du temps à vouloir se hisser plus haut au détriment des autres. je ne suis pas ambitieux ou, plutot, ma seule ambition est de pouvoir vivre aussi dignement que possible dans un monde redevenu raisonnable.

Oui mais aujuord´hui bien des droits n´obligent pas à passer au tribunal. En plus il faudrait que tous les établissements soient accessibles donc donner plus de moyens aux écoles.

Oui, ce n´est qu´un simple ressenti quoi...
Comme je disais, on scandait "De gaulle, fachiste" dans les années 50, et pourtant ca a pas mal tourner. La constitution est forte, intéligente, concise et précise, et on la doit au fachiste en question.

Encore comme je le disais, sarko n´est pas tout seul. Et derière lui, y´a pleins de gens compétent et très modéré, qui respectent les droit de l´homme (notamment Veille ou encore Borlo) et qui connaissent sarko bien mieux que tout ce que tu peux en voir a la télé ou en entendre dire dans les manifestation organisées par le ps.
Pourquoi ces gens n´ont pas peur de lui, pourquoi est ce qu´il le suivent? Pourtant ils devraient être les premiers a savoir son penchant de dictateur, sa soif de pouvoir et son envie de mettre le pays a feu et a sang puisqu´ils le connaissent bien mieux?

Si on essaye d´être un tant soit peu objectif et qu´on arrête la propagande, ce qu´on voit dans le débat d´hier soir, c´est une sego qui s´emporte, qui agresse, qui veut et qui dit, mais ca, personne le voit.
C´est trop beau d´être aveugle.

Sarko c´est fait humilier par Ségo .

"Oui mais aujuord´hui bien des droits n´obligent pas à passer au tribunal. En plus il faudrait que tous les établissements soient accessibles donc donner plus de moyens aux écoles"

Mais pourquoi a ton avis? C´est justement parceque si on respecte pas ces droits la, on ira devant le tribunal, c´est juste pour ca qu´ils sont respecté sans avoir besoin d´y aller.
Si aucune loi n´obligeait les patrons aux 35 heures (c´est a dire si on ne pouvait pas aller au tribunal pour faire respecter ces 35h), personne ne les appliquerait, c´est tout.

Si demain on dit que les écoles seront assignable devant le juge pour non respect de l´acceuil des handicapé, elle respecteront toute les faits et y´aur aps besoin d´aller en jugement.

Tom[JV], tu as réellement compris ce qui se passe dans le cirque qu´est la politique. Ca fait plaisir de voir qu´il n´y a pas que des aveugles ou des faibles d´esprit dans ce forum.

* _chapix_
* Posté le 03 mai 2007 à 16:36:56
* Sarko c´est fait humilier par Ségo .
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Hey Hop voilà un autre idiot analphabete qui a son mot à dire, mais qui ne veut strictement rien dire...