0.03 pardon
NyHc0_Pr0 Posté le 13 novembre 2005 à 21:59:50 Avertir un administrateur à propos de ce message !
ivan7892 je te met 2 écrans, un avec un jeu a 45 fps est un autre avec un jeux a 80 fps tu vérra pas la différence. Pour dire que 30 FPS sa rame faut etre un boulet quand meme...
sa depend du jeux que tu met
Oui c´est sur. Mais de toute façon 120 fps avec un rendu de 2 mégapixel je veut bien voir sa....
Quand toute chose sont egale la plus logique semble la meilleur .
ivan7892 non .
Les images ne change pas d´un jeu à l´autre .
Que se soit avec CS , ou avec nimporte quelle autre jeux l´electronique est la meme pour tous .
Une image est une image .
Si tu met moins d´image sur une sec t´aura forcement moins d´information delivrer en une sec .
C´est logique ya pas à polemiquer la dessus .
Remettre en question ca c´est 1 etre soit de mauvaise fois , 2 etre bette 3 ne rien connaitre .
Dans ton cas c´est un peu des trois surtout la 3.
mario sur nes ![]()
J´ai lu un truc comme quoi il fallu plus de 2000 fps pour produire une image comme la realite.
ca ne m´etonnerais ps jesus_freak .
ca voudrait dire que il faut beaucoups de fps pour que le mouvement soit aussi fluide que la realité .
eGb Posté le 13 novembre 2005 à 22:13:16
Reflechi avant de poster un topic et le jour ou t´aura aqueri de la connaissance tu poura me parler .
Tu te prend pour qui ?
C´est pas parce que quelqu´un se trompe qu´il faut le prendre de haut... soyez un peu plus cool si vous voulez qu´on vous écoute et arrétez d´insulter les gens de boulet a tout va quand ils font un petite erreur ![]()
So what is "Enough fps"? I don´t know, because nobody went there so far. Maybe 120fps is enough, maybe you will get headaches after 3 hours. Seeing framewise is simply not the way how the eye\brain system works. It works with a continuous flow of light\information. (Similar to the effects of cameras´ flashlights ("red eyes"): flashing is simply not the way how we see). So there are still questions. Maybe you need as much as 4000fps, maybe less, maybe more.
Imagine yourself watching movie of an unbelievably slow fog. You don´t see edges and sharp borders. Now play the movie with 10fps. It will look fluid. Why? Because the difference from one frame to the other is very low. The extreme would be a totally unmoving wall: Then 1 fps would equal 1000 fps.
Now take your hand and move it slowly in front of your face. Then move it faster until it´s blurry. How many frames per second do you see? It must be little, because you see only a blurred hand without being able to distinguish every change per millisecond, but it must be many, because you see a fluid motion without any interruption or jump. So this is the eye´s trick in both examples: Blurring simulates fluidity, sharpness simulates stuttering. (It´s similar to "rotation simulates gravity".)
Motion blur example1: Capture from a live performance of The Corrs "What can I do" at MTV Unpluged
Motion blur example2: Capture from "Basic Instinct", where you see a woman plunging an ice pick into a man´s body while sitting on him.
The fact is that the human eye perceives the typical cinema film motion as being fluid at about 18fps, because of its blurring.
If you could see your moving hand very clear and crisp, then your eye needed to make more snapshots of it to make it look fluid. If you had a movie with 50 very sharp and crisp images per second, your eye would make out lots of details from time to time and you had the feeling, that the movie is stuttering.
Also 25fps but without motion blur: Footage from BBC´s story about Ed Gein, the murderer, who´s case inspired Hitchcock to make "Psycho" and Jonathan Demme to make "Silence of the Lambs". The music is from CNN´s "Marketmakers" (0.52 MB).
Just think of modern games: Have you ever played Quake with 18fps? There is no motion blur in those games, thus you need a lot of frames per second more.
However, you see the spots and the dirt of single frames in a cinema film, don´t you? And those movies are played at 24fps. So there is a difference between seeing motions fluid and seeing that there´s something (dirt) at all. Read on.
Test 2: Sensitivity to darkness
Imagine you look at a shining white wall. Now this wall turns totally black for 1/25th of a second. Would you notice it? You surely would. 1/50th of a second, well maybe harder. 1/100th of a second? Very difficult. Think of your 100Hz TV sets. They are called flickerfree, because at flicker rates of 100 times per second you stop to notice the blackness of the TV screen, though the TV screen isn´t shining all the time, but pulsating 100 times per second. Brightness eats darkness.
Take again "Test 1: Smoothness of motion". You have a fluid film with 24 fps. The film roll has to roll thru the projector. To not see it rolling you have to make the picture black while the film rolls on. You would have to blacken the screen 24 times per second. But 24 black moments are too visible. Thus you have smooth motions but flicker.
The solution is: Show each frame 3 times and make the screen black 3 times per frame. This makes the black moments shorter and more frequent: "Triple the refresh rate". So you see about 72fps in the cinema, where 3 consecutive frames are the same. Strange solution? Solution of an analog world. And an example how "Brightness eats darkness".
Test 3: Sensitivity to brightness
Let´s do the opposite test to "Sensitivity to darkness". Let´s talk about, how sensitive the eye is to brightness.
Imagine yourself in a very dark room. You have been there for hours and it´s totally black. Now light flashes right in front of you. Let´s say as bright as the sun. Would you see it, when it´s only 1/25th of a second? You surely would. 1/100th of a second? Yes. 1/200th of a second? Yes. Tests with Air force pilots have shown, that they could identify the plane on a flashed picture that was flashed only for 1/220th of a second.
That is identifying. So it´s pretty safe to say, that recognizing, that SOME light was there is possible with 1/300th of a second. Now if you take into consideration, that you have two eyes with different angles and different areas of sensitivity (you probably know, that you see TV flickering best, when you don´t look directly into the TV screen, but with the sides of your eyes) and you can move/rotate/shake your head and your eyes to a different position, you probably needed flashes as short as 1/500th of second to make sure, nobody sees them in any case.
Now, what happens if I flashed you 1/500th of a second once in a second for 365 days directly into your eye? Would you feel something strange? Would it feel different than without it? Would you notice that something is wrong?
So, we should add a security value, to make sure nobody sees ANYTHING even unconsciously and feels comfortable about it.
Maybe the industry didn´t add enough security factor to CDs and that´s why many people still feel that analog is sometimes better. It´s like in a room full of neon lights. You just know that something isn´t right.
The reasons for the results of Test 2 and Test 3 are afterimages. Bright light creates an afterimage in the eye. The same way you see light in your eye seconds AFTER the doctor shined a light into it. This afterlight makes it possible to see what was there seconds ago. The brightness of the afterimage of the cinema canvas produces such afterimages and thus helps the movie to be flickerfree.
So the question "How many frames do I need to make the movie flickerfree" = to not see the blackness between the frames (about 70-100 fps) doesn´t answer the question "How short can a bright image be to see it?" = the Airforce question and this doesn´t answer the question "How short can a (not bright) image be to see it?".
So the conclusion is: To make movies/Virtual Reality perfect, you´d have to know what you want. To have a perfect illusion of everything that can flash, blink and move you shouldn´t go below 500 fps.
Think of that, too
If your screen refreshes at 85Hz and your game runs at 50Hz (=50fps): Are you sure that you don´t need to synchronize them? Are you sure, you don´t need to play with a multiple of 85 to enjoy synchronized refresh updates? So the game running at 85fps may better than at 100fps. Maybe even a TFT display was better. It displays only with about 40fps but progressively.
Even though single eye cells (rods and cones) may have their limitations due to their chemical reaction times and due to the distance to the brain, you cannot be sure how they interact or complement or synchronize. If 1 cell is able to perceive 10fps, 2 cells may be able to perceive 20fps by complementing one another. So don´t confuse "The human eye" with "The cell".
Some eye cells are reacting only when a stimulus is moving. Some react when it´s moving from A to B, some when it´s moving from D to Z. This may complicate frame-based simulation of reality.
Motion of your body could alter the way how you perceive. Do you get headaches after watching 3 movies in the cinema in a row? Maybe that´s because you didn´t move with the filmed motion? This is the reason for front-passengers´ indispositions (= somebody else moved the car) and seasickness (=the sea moved the ship suddenly). Maybe this is the reason why 3D gaming glasses will never work perfectly. And this has nothing to do with frame rates.
When you look straight (= with the center of your eyes) it´s not the same as if it was with the sides of your eyes. The sides are more sensitive to brightness and to flickering. The next time you are in the cinema do the following: Look up to the ceiling while the movie is playing. Especially during bright/white scenes you will clearly notice that the movie flickers.
Sensitivity to blue is different than to green: You see green best, even when it´s dark, e.g. leaves in a forest at night. So "blue frames per second" may differ from "green frames per second"
Do you like to play Quake? Do you think "More is better"? Maybe that´s why you think 200fps is better than 180fps.
Do you think moving in 3D games is stuttering? Maybe your mouse scans motion with too little dpi (Dots Per Inch) or fps (Frames Per Second)?
Do you think it is important that a graphics card can display 250 fps in your favourite game, because that´s a feature they write about in PC magazines and on covers?
Now this is just a figure to show how fast the card is, not to show that you need such a high frame rate. It´s like with cars: 100km/h in 5 seconds. When will you ever need to go 100km/h in 5 seconds?
So what is "Enough fps"? I don´t know, because nobody went there so far. Maybe 120fps is enough, maybe you will get headaches after 3 hours. Seeing framewise is simply not the way how the eye\brain system works. It works with a continuous flow of light\information. (Similar to the effects of cameras´ flashlights ("red eyes"): flashing is simply not the way how we see). So there are still questions. Maybe you need as much as 4000fps, maybe less, maybe more.
The same question as for fps will arise for resolution. How many pixels can the human eye see? Does 2000x1000 (=Star Wars Episode II resolution) look like reality? Or is it just enough to make a film "cinemable"?
Tant que tu est la ivan7892 tu nous fait une traduction voir meme un résumé si tu te sent courageux au lieu de copier/coller bêtement... ![]()
ok dans 5 min
AuRoN123 Posté le 13 novembre 2005 à 23:16:38 Avertir un administrateur à propos de ce message !
eGb Posté le 13 novembre 2005 à 22:13:16
Reflechi avant de poster un topic et le jour ou t´aura aqueri de la connaissance tu poura me parler .
Tu te prend pour qui ?
C´est pas parce que quelqu´un se trompe qu´il faut le prendre de haut... soyez un peu plus cool si vous voulez qu´on vous écoute et arrétez d´insulter les gens de boulet a tout va quand ils font un petite erreur .
Ouais mais bon quand quelqun pense avoir raison et qu´il insiste j´emploie les grande formule ca me fait paisir .
il va te faire une traduction yahoo tu vas voir .
Sa va être de la traduction vu les termes qu´on peut trouver dans le texte...
Imaginez-vous film d´observation d´un brouillard incroyablement lent. Vous ne voyez pas des bords et des frontières pointues. Jouez maintenant le film avec 10fps. Il semblera liquide. Pourquoi ? Puisque la différence d´une armature à l´autre est très basse. L´extrémité serait un mur unmoving totalement : Alors les fps 1 égaleraient les fps 1000.
Maintenant prenez votre main et déplacez-la lentement devant votre visage. Déplacez-alors le plus rapidement jusqu´à ce qu´il soit blurry. Combien d´armatures par seconde voyez-vous ? Elle doit être peu, parce que vous voyez seulement une main brouillée sans pouvoir distinguer chaque changement par milliseconde, mais il doit être beaucoup, parce que vous voyez un mouvement liquide sans n´importe quelle interruption ou sautez. Ainsi c´est le tour de l´oeil dans les deux exemples : Brouillant simule la fluidité, acuité simule le bégaiement. (c´est "rotation semblable simule la pesanteur".)
Tache floue de mouvement example1 : Capture d´une exécution de phase du Corrs "ce qui peut je " à la tache floue de mouvement de MTV Unpluged example2 : Capture "d´instinct de base", où vous voyez une femme plonger une glace pour sélectionner dans le corps d´un homme tout en se reposant sur lui. Le fait est que l´oeil humain perçoit le mouvement typique de film de cinéma en tant qu´étant liquide à environ 18fps, en raison de son flou.
Si vous pourriez voir votre main mobile très claire et croquante, alors votre oeil a dû faire plus d´instantanés de lui pour lui faire le fluide de regard. Si vous aviez un film avec 50 très pointus et des images croquantes par seconde, votre oeil ferait des sorts en les détails de temps en temps et vous avez eu le sentiment, que le film bégaye.
En outre 25fps mais sans tache floue de mouvement : Longueur de l´histoire de BBC au sujet d´ED Gein, le meurtrier, qui a Hitchcock inspiré par cas à rendre "psychopathe" et Jonathan Demme pour faire le "silence des agneaux". La musique est de CNN´s "Marketmakers" (0.52 mb). Pensez juste aux jeux modernes : Avez-vous jamais joué le tremblement avec 18fps ? Il n´y a aucune tache floue de mouvement dans ces jeux, ainsi vous beaucoup du besoin d´armatures par seconde plus.
Cependant, vous voyez les taches et la saleté des armatures simples dans un film de cinéma, pas vous ? Et ces films sont joués à 24fps. Donc il y a une différence entre voir des mouvements fluide et voir qu´il y a quelque chose (saleté) du tout. Lu dessus.
Essai 2 : Sensibilité à l´obscurité
Imaginez-vous regard à un mur blanc brillant. Maintenant ce mur tourne totalement noir pour le 1/25th d´une seconde. Le noteriez-vous ? Vous sûrement. 1/50th de un deuxième, peut-être plus dur bon. 1/100th d´une seconde ? Très difficile. Pensez à vos ensembles de TV 100Hz. Ils s´appellent sans scintillement, parce qu´aux taux de clignotement de 100 fois par seconde vous cessez de noter la noirceur de l´écran de TV, bien que l´écran de TV ne polisse pas toute l´heure, mais palpitant 100 fois par seconde. L´éclat mange l´obscurité.
De prise essai 1 encore ": Douceur de mouvement ". Vous avez un film fluide avec 24 fps. Le roulement de film doit rouler par le projecteur. Ne pas le voir le roulement vous doivent faire le noir d´image tandis que les roulements de film dessus. Vous devriez noircir l´écran 24 fois par seconde. Mais 24 moments noirs sont trop évidents. Ainsi vous avez des mouvements sans heurt mais clignotez. La solution est : Montrez à chaque armature 3 fois et faites l´écran noircir 3 fois par armature. Ceci rend les moments noirs plus courts et plus fréquents : "triplez la vitesse de régénération". Ainsi vous voyez au sujet de 72fps dans le cinéma, où 3 armatures consécutives sont identiques. Solution étrange ? Solution d´un monde analogue. Et un exemple comment l´"éclat mange l´obscurité".
____ la suite dans quellque min
Tu nous fait le résumé a partir de la traduction j´espère ?
Ultime la traduc
![]()
"Jouez maintenant le film avec 10fps. Il semblera liquide"
MDR j´adore cette traduction ![]()
Essai 3 : Sensibilité à l´éclat
Faisons l´essai opposé à l´"sensibilité à l´obscurité". Parlons, comment sensible l´oeil est à l´éclat. Imaginez-vous dans une salle très foncée. Vous avez été là pendant des heures et elle est totalement noire. Maintenant la lumière clignote exacte devant vous. Disons aussi lumineux que le soleil. Le verriez-vous, quand il est seulement 1/25th d´une seconde ? Vous sûrement. 1/100th d´une seconde ? Oui. 1/200th d´une seconde ? Oui. Les essais avec des pilotes de l´Armée de l´Air ont montré, cela qu´ils pourraient identifier l´avion sur une image clignotée qui a été clignotée seulement pour le 1/220th d´une seconde.
Cela identifie. Ainsi il est assez sûr de dire, cette reconnaissance, qu´une certaine lumière était là est possible avec la 1/300th d´une seconde. Maintenant si vous prenez en compte, cela vous avez deux yeux avec différents angles et les différents secteurs de la sensibilité (vous savez probablement, que vous voyez la TV clignoter mieux, quand vous ne regardez pas directement dans l´écran de TV, mais avec les côtés de vos yeux) et de vous peuvent move/rotate/shake votre tête et vos yeux dans une position différente, vous les flashes probablement nécessaires aussi courts que le 1/500th du deuxième à s´assurer, personne les voit de toute façon.
Maintenant, que se produit si je clignotais vous 1/500th d´une seconde par le passé dans une seconde pendant 365 jours directement dans votre oeil ? Sentiriez-vous quelque chose de étrange ? Se sentirait-il différent que sans lui ? Noteriez-vous que quelque chose a tort ? Ainsi, nous devrions ajouter une valeur de sécurité, pour s´assurer personne voit N´IMPORTE QUOI même unconsciously et se sent confortable à son sujet.
Peut-être l´industrie n´a pas ajouté assez de facteur de sécurité à CDs et c´est pourquoi beaucoup de personnes estiment toujours que l´analogue est parfois meilleur. Elle est comme dans une chambre complètement des lampes au néon. Vous savez juste que quelque chose ne a pas raison.
Les raisons des résultats de l´essai 2 et de l´essai 3 sont des images différées. La lumière lumineuse crée une image différée dans l´oeil. La même manière que vous voyez que la lumière dans votre oeil des secondes APRÈS le docteur a poli une lumière dans elle. Cet afterlight permet pour voir ce qui était là il y a des secondes. L´éclat de l´image différée de la toile de cinéma produit de telles images différées et aide ainsi le film pour être sans scintillement. Ainsi la question "combien d´armatures je doivent rendre le film sans scintillement" = ne pas voir la noirceur entre les armatures (environ 70-100 fps) ne répond pas à la question "comme le bidon court une image lumineuse doive la voir?" = la question et ceci d´Airforce ne répond pas à la question "comme l´image courte du bidon a (non lumineux) doive la voir?".