Bonjours à tous, j'aimerais avoir plus de précision sur cette lettre que mon grand père nous a donné (il l'a retrouver dans son grenier) si possible me dire de quand elle peut dater etc
voici quelque photos:
- http://img155.imageshack.[...]age=dsc00472nk9.jpg
- http://img176.imageshack.[...]age=dsc00473ce4.jpg
- http://img256.imageshack.[...]age=dsc00474fq2.jpg
- http://img395.imageshack.[...]age=dsc00475ca7.jpg
- http://img137.imageshack.[...]age=dsc00476va6.jpg
merci

Liens en poils de yak

Effectivement je vous met les bon
- http://img155.imageshack.us/my.php?image=dsc00472nk9.jpg
- http://img176.imageshack.us/my.php?image=dsc00473ce4.jpg
- http://img256.imageshack.us/my.php?image=dsc00474fq2.jpg
- http://img395.imageshack.us/my.php?image=dsc00475ca7.jpg
- http://img137.imageshack.us/my.php?image=dsc00476va6.jpg

Je n'en ai aucune idée, d'autant que je n'arrive pas déchiffrer l'écriture.

L'idéal serait de lire le texte et de chercher des indices, parce que sauf si tu as un laboratoire de pointe dans ton grenier, tu auras du mal à dater à partir des pages elles-mêmes.

Je vous met les scans (les 2 et 3 ème sont plus blanche car c'est les 2 pages intérieur de la "feuille double" donc qui sont moins salis) :
- http://img169.imageshack.us/my.php?image=scn0001ra8.png
- http://img371.imageshack.us/my.php?image=scn0003zr7.png
- http://img372.imageshack.us/my.php?image=scn0004kf4.png
- http://img389.imageshack.us/my.php?image=scn0002bt4.png

J'arrive pas à lire, les photos sont de bonne qualité mais comme on ne peut pas zoomer sans que ça pixellise...

Sinon, tu pourrais faire une photo plus resserrée, sur la dernière page de la lettre, il y a un espèce de carré, à la fin, fait avec du texte ? S'il y a des indications de date, il y a des chances pour qu'on les trouve ici (puisque les lettres sont souvent datées à la fin).

Oups, je viens de voir que tu l'avais fait dans tes précédents liens..
Ben non, j'arrive vraiment pas à lire non plus. :/

Je pense qu'il faudrait demander à ton grand père d'où il tient ça... s'il a une idée à qui ça aurait pu appartenir, à quelle génération de ta famille... ça permettrait déjà de dater grossierement l'époque de la lettre.
Apres, rien est moins sur, ca peut encore etre antérieur a ce que l'on pense... mais le papier à l'air d'etre dans un bon état, tout comme l'encre utilisée...
J'avoue avoir déjà vu une calligraphie proche de celle ci quelque part... peut etre dans le Seigneur des Anneaux, sur l'anneau...

...
Le gars qui se prend pour un grand chercheur, comme j'ai l'air ridicule

eze, à toi de jouer

(eze est paléographe à ses heures perdues)

à ses heures de licence 3 ou de master 1, perdues, je sais plus ?

Difficilement lisible !

Sur la première page, première ligne il me semble lire " (A) tous ceux qui ceo (?) preseant... et troisième ligne de la même page, premier mot "royal"

Ca ne nous avance pas beaucoup, mais effectivement, pixellisé comme ça, c'est difficilement lisible, déjà qu'à l'oeil nu c'est drôle la paléo...

On demande le grand chercheur ? et bien me voila
Enfin, je n'arrive pas à lire ton truc (pas de miracle tout de même).

Cependant, on peut quand même faire quelques remarques.

Je dirais qu'il s'agit d'un acte notarié
Ce que tu as là :
http://img137.imageshack.us/my.php?image=dsc00476va6.jpg
(donc ici en bas)
http://img395.imageshack.us/my.php?image=dsc00475ca7.jpg
Ca ressemble fort à des signatures (j'en suis pas certain) qui seraient les signatures des divers témoins en présence de l'acte signé.

Ensuite, niveau de la langue c'est du vieux français, ça pas de toute mais de quelle époque ?
On peut voir qu'il y a deux types d'écriture avec un commentaire dans la marge à gauche :
http://img169.imageshack.us/my.php?image=scn0001ra8.png
Vu les différences d'écriture, il va sans nul doute qu'il s'agit de deux époques très éloignées, le commentaire dans la marge étant généralement type des recensements de notaires qui des siècles plus tard, classent les actes et mettent un petit paragraphe généralement un résumé dans la marge. Ce qui renforce mon hypothèse d'un acte notarié ce qui pour l'époque, quasiment tout ce qui était écrit avec cette lisibilité c'est des actes notariés.

Ce qui nous amène à l'époque et je dirais que ça date entre le XIVe siècle et le XVIIIe siècle. Pourquoi cela ? Examinons les quelques mots lisibles :
Premier mot de la troisième ligne, on peut très clairement lire : royal (le 2e mot c'est établi enfin establiz)
http://img256.imageshack.us/my.php?image=dsc00474fq2.jpg
Donc c'est une époque où la royauté est encore présente et vue le style d'écriture, c'est forcément avant la Révolution française et comme on va pas trop remonter dans le temps non plus je me limite au XIVe pour la borne chronologique (ça fait quand même quatre siècles c'est vrai).
Du coup, je dirais que l'écriture dans la marge gauche, c'est du style XVIIIe et que l'écriture d'ensemble, je dirais soit le XVe, soit le XVIIe qui sont les deux époques où on écrivait vraiment très mal (le XVIe aussi, mais généralement les lettres ont un autre style), mais franchement, si je devais dire une date ça serait le XVe (après, on va me demander pourquoi mais bon c'est l'intuition de l'historien )

Sinon la première ligne est lisible, c'est une formule d'introduction du genre : A tout ceux qui sont présents

Et NoirEsprit vient de résumer l'essentiel de ce que j'ai dit
mais sinon comme dit Moff, si tu peux avoir un agrandissement de s dernières lignes où il y a traditionnellement la date, on pourrait peut être la lire.

1. bosshunt Voir le profil de bosshunt
2. Posté le 12 septembre 2008 à 23:53:55 Avertir un modérateur
3. à ses heures de licence 3 ou de master 1, perdues, je sais plus ?

Licence 3 : 1 semestres de paléo médiévale latin + 1 de paléo vieux français médiéval + deux semestres de paléo moderne
M1 : deux semestres de paléo médiévale latin + 2 semestres de paléo français médiéval
M2 : stage de paléo médiévale en vieux français aux archives départementales de Cote d'Or.
j'en ai bouffé de la paléo

Tsss tous ça pour ça ! XD Effectivement, niveau paléo, tu as donné, mais faut avouer que c'est de la pure technique de critique (de la forme) du document, et c'est beau !

Les très nombreuses majuscules peuvent elles être un indice (noms de lieux et de personnes ?) ou sachant que certaines règles d'écritures ne sont pas forcément les mêmes qu'à notre époque, ce n'est pas un indicateur fiable ?

ah oui donc en fait je m'étais pas bcp trompé, c'est L3 ET M1 ^^

Je ne pense pas que ça soit vraiment un indice puisque ça peut changer selon les époques, les lieux et surtout selon le notaire qui copie le truc Et le truc, c'est qu'en fait il n'y a pas vraiment de règle, les actes notariés servent juste à conserver une preuve écrite d'un "pacte" et généralement c'est le notaire qui écrit selon ses propres formes à lui, son propre style surtout qu'en principe il n'y a que lui qui les lit.

Si c'était une charte royale ou un truc du genre, ça serait autre chose mais si c'est un acte notarié d'un notaire médiéval du coin, pour trouver une règle d'écritures, faut se lever bonheur surtout que très souvent, les noms de lieux ou de personnes changent d'orthographe dans les actes (un même nom apparait souvent sous plusieurs orthographe) ...

Si j'avais le truc sous les yeux, peut etre que ? mais là c'est trop dur à lire quand même (et même avec le truc sous les yeux, généralement je m'en sors en repérant quelques mots qui reviennent souvent qui permettent de déterminer le type d'acte et de savoir de quoi ça parle, mais là je vois pas grand chose lol)

Bon sinon, je peux quand même déchiffrer les trois premières lignes qui donnent plus ou moins :
A tout ceux présents ***

• • *** François Brisson Garde de *** (gardenotte du secrétaire ?)

royal établit au *** (nom de lieu ?)

Je sais pas si le nom te dit quelque chose (si tenté que je l'ai bien lu)

Pas convaincu pour le gardenotte ^^ François Brisson je l'avais aussi par contre.

La note en bas de la dernière page, à la verticale, n'y lirait-on pas : "contrat **quisitoi***" ? Ca ne te rappelerait rien (formule tout faite ?)

PolinOm mon grand pere n'a aucune idée d'où ça peut venir
Et tout ce que je peux vous dire c'est que ma famille a quasiment toujours vécu dans les environs de Châteauroux (Indre,36)
Merci a tous pour votre aide (mention spécial pour EzE_Deimos )