CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

la wermacht

elibo
elibo
Niveau 10
24 septembre 2004 à 20:56:33

voila je veut creer un topic parlant de l´armee allemande dans la seconde guerre mondial tous ce qu ils ont fait pendant la seconde guerre mondial.

malefiques
malefiques
Niveau 10
25 septembre 2004 à 18:32:32

La Wermacht est une Armée et Toute armée a fait la Guerre Voila! :)

Topic Fermer :lol:

camade88
camade88
Niveau 2
26 septembre 2004 à 01:06:27

la raison la emportée ont ne refait pas l´histoire . !

8sDanathoss8
8sDanathoss8
Niveau 9
28 septembre 2004 à 12:06:54

ouai ouai . ..

Penguin_Ruler
Penguin_Ruler
Niveau 10
28 septembre 2004 à 16:44:23

ça s´écrit Wehrmacht . ..

shishio_fan
shishio_fan
Niveau 10
29 septembre 2004 à 02:06:43

Wehrmaxht ça veut dire qqchose en allemant? enfin y aurais un mot pour le traduire en français ? ? ( mes souvenirs d´allemand remonte a qques années ^^)

Panzer
Panzer
Niveau 4
29 septembre 2004 à 08:24:09

Cela veut dire Forces armées, tout simplement.

Penguin_Ruler
Penguin_Ruler
Niveau 10
29 septembre 2004 à 11:27:32

Faux, cela veut dire " Force de défense" ( assez ironique pour les armées d´Adolf c´est sur). Il a d´ailleurs été débattu de redonner ce nom à l´armée allemande actuelle, mais ça a été refusé, on lui a préféré le nom de " Bundeswehr" ( défense fédérale), en vigueur depuis 1956.

8sDanathoss8
8sDanathoss8
Niveau 9
29 septembre 2004 à 22:50:25

On voit les connaisseurs ! :lol:

Penguin_Ruler
Penguin_Ruler
Niveau 10
30 septembre 2004 à 00:17:45

Chacun son truc :)

Tymyt
Tymyt
Niveau 10
01 octobre 2004 à 11:21:36

:lol:

vrai_alexandros
vrai_alexandros
Niveau 8
04 octobre 2004 à 19:47:08

EN fait, l´armée Allemande était extremement complexe et divisée en plusieurs groupes ( tous ces groupes ont un uniforme différent):

Werchmacht : L´armée de terre
Kriegsmarine : Marine de Guerre
Luftwaffe : Armée de l´air
Panzertruppe : Armée des chars d´assaut
La cavalerie : Parle de sois-même...
Toll : les douaniers et gardes frontaliers
SS : tristement celebre . ..
Waffen SS : SS de combat remplacant peu à peu la werchmact vers la fin de la guerre
Panzer-SS : SS des chars d´assaut suplantant prgressivement la panzertruppe après 1943
SS-Tête de mort : Brigades de la mort SS ( les principaux exterminateurs des camps)
Polizei : Police Allemande pour les droits communs
HitlerJugend : Jeunesse Hitlerienne

Voilà, et le pire c´est qu´il y en a d´autres encoremais je les connais pas tous ! !! Pour ca, il faut se procurer un livre allemand sur le NSDAP où y´a tous les uniformes et fonctions des gars du parti !

vrai_alexandros
vrai_alexandros
Niveau 8
04 octobre 2004 à 19:49:20

J´oublais la gestapo ( geheim stadt Polizei) LA police politique et le corp des musiciens de l´armée reconaissales à leur épaulettes!

Et oui, l´organisation allemande n´est pas que légendaire !

Penguin_Ruler
Penguin_Ruler
Niveau 10
04 octobre 2004 à 20:35:21

L´armée allemande n´est pas divisée dans ses groupes, tu mélanges groupes et sous-groupes.
L´OKW ( Oberkommando der Wehrmacht) commande toutes les forces du Reich, qui sont divisées en 3 parties :

Heer, sous-commandée par l´OKH ( Oberkommando des Heeres), incluant dans ce que tu as dit les blindés ( Panzertruppe), les SS des troupes combattantes ( Schutzstaffel), la cavalerie ( Kavallerie), la douane ( Zoll).
La Waffen-SS n´a jamais remplacé les troupes régulières de la Wehrmacht ( la Waffen-SS a compté un million d´hommes à son apogée), elle était une mini-armée dans l´appareil nazi, censé être particulièrement fanatiques ( certaines divisions n´atteignaient pas ces standards bien sur), une élite en somme. Les divisions SS ont peu à peu été converties de divisions d´infanterie motorisée à divisions de grenadiers blindés et certaines en divisions blindées. Leur nombre est toujours resté nettement inférieur aux divisions blindées régulières, même si elles recevaient le matériel en priorité. Les grenadiers blindés eux sont majoritairement SS.
La 3e division SS Totenkopf a été formée à partir d´anciens gardiens de camps de concentration, elle n´est nullement une arme à part. ( tout comme les divisions formées d´anciens DETENUS de camps de concentration n´ont rien d´à part dans la hiérarchie militaire)

La Luftwaffe, sous-dirigée par l´OKL ( Oberkommando der Luftwaffe)

La Kriegsmarine, sous-dirigée par l´OKM ( Oberkommando der Kriegsmarine).

Les jeunesses hitlériennes ne dépendent pas d´instances militaires ( ministère de la jeunesse), les policiers non plus ( à part bien sur la police militaire, les Feldgendarmes) ( ministère de l´intérieur). Tout comme les autres petites organisations, NSKK et compagnie. De ces organisations sont issues de nombreux soldats, mais ils ne sont pas dirigées par l´OKW.
La Gestapo est la Geheime Staatspolizei ( police secrète d´ETAT, et non de ville, la police des villes étant la Schutzpolizei). Les musiciens, il y en a comme dans toutes les armées, et ils portent une couleur spéciale. Et la police politique est assez peu proche des unités et appartient au SD, si je me souviens bien. Le Sicherheitsdienst fait partie de l´appareil SS et ne dépend nullement d´une instance militaire comme l´Abwehr ( dissoute pendant la guerre, faisant de l´armée allemande la seule armée qui n´aie de services secrets dépendants de l´armée)
Ton livre m´a l´air bien incomplet :)

vrai_alexandros
vrai_alexandros
Niveau 8
04 octobre 2004 à 20:47:32

lol ! c pas ca c kil est en allemand et que je suis une merde en allemand ! Sinon, merci pr tes lumières ! c très interessant ! kels son tes sources ? ( francaise, bien sur :-d)

vrai_alexandros
vrai_alexandros
Niveau 8
04 octobre 2004 à 20:57:05

En revanche , g une kestion :

Si g bien compris, l´appareil SS ( SS/ Têtes de mots, Panzer S.S / Waffen S.S et S.D) est dirigé par l´OKW ?

Je coryais que l´ensemble des S.S était dirigé par Himmler et ne rendait des comptes qu´à lui et au fuhrer ! est ce que les SS font partis du Sous-groupes de l´OKH ou bien est ce qu´ils forment un sous groupe à eux out seuls de l´OKW ou bien sont ils indépendant de l´OKW ?

vrai_alexandros
vrai_alexandros
Niveau 8
04 octobre 2004 à 20:58:32

Une autre kestion : les gendarmes ( Felgendames)sont ils rattachés au ministère de l´intérieur ou à la Heer ?

Penguin_Ruler
Penguin_Ruler
Niveau 10
04 octobre 2004 à 21:18:32

Les troupes combattantes seules sont dirigées par l´OKW ( donc les divisions SS proprement dites, le SD n´est pas dépendant de l´OKW, les gardiens de KL non plus, mais la 3e SS Totenkopf l´est par exemple). Tout comme le général commandant le groupe d´armée dans le secteur duquel servent les divisions SS sont commandées par celui-ci ( il a le droit de donner un ordre à un général de division SS). Mais dans tous les cas, en théorie, Himmler avait le droit de donner des ordres contraires, je crois. Mais la chose se complique encore, vu que Hitler est le chef de toutes les forces armées ( OKW), à partir de 41 aussi de l´OKH, et que quand il donne un ordre à un commandant de groupe d´armée en lui laissant plus ou moins libre jeu quand à la manière de l´éxécuter, celui-ci dispose d´un ordre du Führer, donc de la seule personne à qui Himmler à a se subordonner, donc en définitive Himmler n´a rien à dire là-dedans, sauf si Adolf est sympa.
Donc on peut dire que les divisions SS dépendent de Himmler, mais c´est cacher certaines réalités, de la belle parole en somme.

Les SS ne forment pas un sous-groupe particulier de l´OKW mais de l´OKH.

Les Feldgendarmes font partie intégrante de l´armée et dépendent donc de l´OKW.

Mes sources sont allemandes, les traductions françaises sont à ma connaissance ( je n´ai pas les oeuvres en français mais j´ai survolé des passages traduits et ce n´était pas très édifiants) assez minables, si tu sais l´anglais tu peux te procurer mes ouvrages allemands très bien traduits en anglais ( parfois même mes ouvrages allemands SONT traduits de l´anglais).

vrai_alexandros
vrai_alexandros
Niveau 8
04 octobre 2004 à 22:56:24

Oki , merci bcp :ok: ! !

Je viens justement de traduire quelques partis du livre ( merci Larousse ! ) et à priori , voilà comment s´organisait l´armée allemande ( tu as d´ailleur quasiment raison sur presque tout ce ke tu dis)

Alors, de L´OberKommandoder Werhmacht ( O.K.W)dépendent l´armée de terre, de mer et de l´air :

La Heer ( armée de terre) =O.K.H
De la Heer dépendent les fantassins, ainsi que tous les autres corps pouvant etre rattaché à l´armée de terre ( la couleur du bout des galons change en fonction de la spécialité : exemple : La cavalerie a des galons rouges; le simple fantassin, le " grenadier" des galons tous gris... ect) mais tout ces corps ont le même uniforme, le fameux FELDGRAU ; excepté :
-La panzertruppe ( Veste en cuir noire) =Divisions Blindés
N.B : L´afrikakorps de Rommel(qui ne constitue pas un sous grouppe, ni une spécialité mais un corp expeditionnaire de l´armée de terre) ne porte pas non plus l´uniforme Feldgrau et a des tenus tropicals , des vestes de couleurs brunes . L´alpentruppe =Troupes alpines ont l´uniformes Feldgrau mais avec le symbole de l´edelweiss.Puis, la gendarmerie militaire , en Feldgraua une sorte de collier sur lequel est inscrit"Felgendarmes". Les Douaniers ( Zoll)détiennent l´uniforme Feldgrau avec des pattes de Cols spécifiques et des bords de galons de couleur vert. Enfin,il semble que quelqus unités de combats de Waffen-SS et la totalité des Panzer-SS soient effectivement ratachés à la Heer . L´uniforme de ces troupes est Feldgrau pour la Waffen SS avec les pattes de col classiques de la S.S et les uniformes des Panzers S.S sont ceux des PanzerTruppe avec les pattes de col de la S.S

-La luftwaffe ( O.K.L)(armée de l´air)
Tous portent une veste bleue claire avec des pattes de col différent en fonction de la spécialité. Deux corps, n´étant pas rattaché à la werchmacht ni même à la luftwaffe ont pourtant des missions concernant l´espace aérien et un uniforme quasiment similaire à celui des troupes de la luftwaffe:
-N.S.D.K : Nationalsozialisticher Flieger Korps : Aviateurs du N.S.D.A.P ( ?)
-Reichsluftschutzlund : Protection de l´espace aérien
Ainsi, AUCUNE TROUPES DE LA LUFT NE PORTENT L´UNIFORME FELDGRAU

La kriegsmarine ( O.K.K) ( marine de Guerre)
L´uniforme des marins sur les batiments de guerre, les S-Boots et les U-Boots est bleu marine pr les ss officiers et les officiers et en vareuse pr les matelots et les maîtres ( maat & Obermaat) . Quand à la marine défensant les ports, et occupant l´arrière du frond, leur uniforme est FELDGRAU AVEC DES GALONS A BORD JAUNE AVEC UNE ANCRE DESSUS . Ces derniers sont rattachés à la Kriegsmarine, et donc à la werchmacht. En revanche, la police maritime, la wassershutzpolizi ( uniforme bleu marine) est rattaché au ministère de l´intérieur

Enfin, Il ne faut pas oublier :

-Les corps Auxiliaires de la werchmacht:

-Wermachtbeante : Ce sous groupe, rattaché directement à L´O.K.W regroupe les chefs de magasins, les secrétaires, les juristes, les inspecteurs et l´état major de la werchmacht. Bref, ils s´agit du corp administratif de l´Armée Allemande. Ces derniers portent l´uniforme Feldgrau

-Rote Kreuz : La croix rouge Allemande : Uniforme Feldgrau , avec, sur les pattes de col , une . .. croix rouge ! et parfois, un brassard de la croix rouge

Voilà ! Mais il existe encore une myriade d´associations paramilitaire :

-Les S.S :
A priori, les S.S ne sont pas tous sous commandement de la werchmacht ( ca dépend en effet de leur affectation ) . PArmis eux :
La waffen SS , à moitié rattaché à la werchmacht ( cf. O.K.H) . Mais certains membres de la Waffen S.S dirigeaient les K.L ( uniforme Feldgrau avec pattes de col SS)
La panzer SS , cf. O.K.H ( uniforme de la panzertruppe avec pattes de col S.S)
Les SS, avec leur uniforme noir
Les SS tête de mort, avec les têtes de morts sur les pattes de col de leur uniforme noir
La S.D , la police politique allemande, qui semble entièrement rattaché aux S.S ( unifome Feldgrau avec un insigne en bas de manche avec " S.D" écrit dessus). L´ensemble des troupes S.S avaient un entrainement commando . Leur centre était le weweslburg, un chateau mistyque où le SS devait apprivoiser un berger allemand et le dresser, puis le tuer de main nue le jour de son " intronisation"

-La GESTAPO, qui n´a pas de role militaire à proprement parlé ( je c pas à ki elle obéit)(pas d´uniformes)

-Les troupes d´élites du Reich qui semblent obéir à Hitler lui même ( Les divisions Grossdeutschalnd ou les Diables verts) .

-Le ministère de la jeunesse forme les futurs " aryens" . Beaucoup de D.J ( deutsches Jungvolk) et de H.J ( Hitler Jungend) finiront dans les S.S

-Le ministère de l´intérieur : La D.P ( deutsches Polizei)pour les droits communs, comprenant :
. La gendarmerie policière, habillé en bleu avec une sorte de Shako en guise de coiffe,
. les policiers avec un uniforme bleu,
. la police maritime ( cf. plus en haut), uniforme bleu marime et la police de protection .

Enfin , il ne faut pas oublier :
-Le N.S.D.A.P : les adhérents du parti avaient leurs uniformes
-le R.A.D :Reichsarbeitdienst : service de travail du reich ?
-La S.A : ces fameuses milices paramilitaires dissoutes après la nuit des longs couteaux
-La N.S.K.K : Brigade de milices civiles et de protection des moeurs
-Les gardes forestiers, avec un uniforme vert
-Les cheminots, uniforme noir et pattes de col jaune

Voilà, c à peu près tout pour l´organisation militaire et paramilitaire du Reich appartenant ou non à la Wermacht!

Penguin_Ruler
Penguin_Ruler
Niveau 10
04 octobre 2004 à 23:59:34

Hmmm oui juste pour l´OKK, je suis en train de lire un livre sur les sous-marins ( 500e page sur 2000 environ) et il est constamment fait référence à l´OKM ( et non l´OKK). Je vais vérifier cela . ..

( la Gestapo dépend surement du ministère de l´intérieur)

Sous forums
  • Histoire
  • Philosophie
  • Cours et Devoirs
  • Politique
  • Environnement & Nature
  • Métiers & Orientation
La vidéo du moment