bonjour à tous les historiens (ou presque ^^)

je suis actuellement en 2e année d'histoire et je me retrouve avec un sujet de dissertation sur les élites et l'économie urbaine dans les ville d'Italie du XIIe au XIIIe siècle.

j'ai déjà des idées sur le sujet, ne vous en faites pas, mais je voulais savoir si vous pourriez m'aider en m'indiquant les pistes de réflexion qui vous viennent à l'esprit et si vous avez déjà eu ce type de sujet, les pièges et hors sujet à éviter.

PS: je sais que ce n'est pas un forum d'aide au devoir mais je pense trouvez plus de spécialiste sur le sujet ici

Yes un sujet de médiévale mais sur l'Italie j'y connais quasi-rien

Sinon, les seuls trucs que je peux te conseiller c'est de bien avoir conscience que le fonctionnement politique dans l'Italie est très différent de celui du reste de l'Occident médiévale et donc pour ne pas dire de conneries, il faut bien penser à se renseigner un peu sur l'Italie médiévale en général et dans ce sens, le bouquin de Delumeau "L'Italie au Moyen âge" est pas mal du tout pour commencer.

Après, je pense que tu ne manqueras pas de sources pour ton exposé, fais juste attention dans ton intitulé au "et" et donc à ne pas traiter trop séparemment les élites de l'économie.

Le bouquin de Franco Franceschi "Les villes d'Italie du milieu du XIIe siècle au milieu du XIVe siècle : économies, sociétés, pouvoirs, cultures" te sera sans doute utile mais je ne sais pas ce qu'il vaut

étant donné que l'Italie médiévale et notamment les villes étaient un sujet d'agrégation il n'y a pas longtemps, j'ai ce qu'il faut au niveau de la bibliographie et des connaissances, cependant organiser une dissertation en faisant le lien entre les deux entités n'est pas si simple que ça

Je sais qu'à part Florence, où les guildes avaient tout en main, dans les autres cités-états c'étaient quelques familles nobles qui dominaient. Il n'y avait strictement aucune unité dans l'actuelle Italie... mais ça, tu dois sûrement le savoir...

A part ça, pas grand chose, désolé...

ouais mais pas d'idées de réflexion etc...

t'es en licence d'histoire?

c'est bien ?

chui en 1ère ES et j'hésite à faire ça après le bac donc..

I°) Les élites
II°) L'économie urbaine
voilà

Note: 02/20

Nico91FR moi sa me plaît après si tu aimes l'histoire c'est le top et puis n'écoute pas ceux qui te diront qu'il n'y pas de débouchés

Blagueurmarrant c'est bon j'ai terminé et je n'ai pas fais ça

niveau problématique j'ai mis : peut-on parler d’une domination économique de la sphère politique en opposition au fonctionnement traditionnel et à la suprématie nobiliaire des anciennes seigneuries du système féodal ?

mon plan:
I) Les villes italiennes, entre diversité et unité,
II) Pouvoir et Richesse
III) Les villes italiennes, une évolution hétérogène

qu'en pensez-vous

Je sais absolument pas ce que tu as comme idée(s) derrière la tête, et je ne connais pas grand chose à l'Italie médiévale.
Méfie-toi surtout à pas trop séparer une grand I économique sur les villes et un II plus axé sur les élites. La tentation est là, mais ton sujet lie bien les deux. Bon courage.
Eventuellement tu peux nous mettre ton plan un peu plus détaillé, avec au moins les sous-parties?

I) Les villes italiennes, entre diversité et unité,
a) Le fonctionnement général témoignant d’une relative unité
b) Les conditions et contextes différents faisant la diversité de ces villes
c) La naissance de plusieurs modèles, une opposition entre Nord et Sud ?

II) Pouvoir et Richesse
a) Les moyens d’ascension économique : les activités urbaines
b) Le cas à part du commerce
c) Une société hiérarchisée

III) Les villes italiennes, une évolution hétérogène
a)Vers l’exclusion progressive de la
noblesse
b)les préférences politiques dans l’affrontement entre l’Empire et la Papauté, un début de crise ?
c)Les crises de la fin du XIIIe siècle

en faisant mon auto critique je pense que je ne fais pas assez le lien entre économie et élite mais bon c'est pas évident

Au niveau des titres en tout cas, l'aspect économique est bien présent, pas celui des élites.

Après il faut jongler dans ta rédaction/développement avec. Bon courage !

Tiens déjà au treizième une opposition nord sud voit le jour faudrait que je me renseigne la dessus, ça m'intrigue et m'intéresse

Attention aux problematiques trop alambiquées cherche pas midi à 14h . Un simple : le rôle des élites est-il fondamental dans l'economie urbaine en italie du XII-XIII siècle.

Perso j'ai toujours fait des prob simples et j'ai toujours eu des 14.

A ta place je parlerais aussi des concurrence entre les familles italiennes des différentes villes. Surtout le cas de venise et Gennes dans le commerce maritime. et en intro parle des invasions normandes qui boulverse le mode de pensée de l'économie italienne au XI qui se repercute sur le XII XIII siècle. jt tombé sur le même sujet il y a 3 ans et ca ma valu de bon points

j'ai plutot aborder le sujet dans le sens inverse c'est à dire le role de de l'economie urbaine dans les elites

rosso-nero j'adore vraiment l'histoire donc ^^

j'aimerais soit bosser dans le journalisme soit dans l'humanitaire , donc je pensais faire soit une licence d'histoire puis intégrer une école de journalisme ( comme l'école de journalisme de science po ) ou faire science po général puis science po journalisme mais bon licence d'histoire ça me tente bien ( et je prendrais Science Sociale + science économique en option ) .

J'avais entendu aussi parlé d'une licence histoire/science po , tu sais si c'est bien ?

sinon pour l'italie , tu peux parler des pizzas ? ^^

histoire sciences po je connais et en fait tu mélange la licence (genre le lundi mardi) et la prépa science po (le mercredi et vendredi) c'était comme ça pour ma fac

Parle des artistes italiens! Leonard de Vinci, etc.

Leonard de Vinci au XII-XIIIe siècle ?

Lol je n'avais pas bien lu la question sorry :p