Pensez vous que les Français et les Britanniques auraient gagné la guerre sans les Etats Unis ?

C´est un debat qui revient souvent et les avis sont partagés, qu´en pensez vous ?

Rien du tout car l´uchronie cay le mal

La Guerre aurait simplement duré plus longtemps peut être 2 ou trois ans de plus mais l´Allemagne n´avait déjà plus d´option sérieuse pour la victoire avant l´entré en guerre des États-Unis.

L´arriver en Guerre des USA c´est simplement un coup de fraicheur qui permets au allier de reprendre l´initiative.....

Leur contribution a pas été si énorme......si l´on compte globalement le nombre de combat ou les troupes ont été engager, le nombre de mort , de bataille et d´unité enemis affronté....le Canada en a fait plus que les États-Unis

L´Allemange etait à bout de souffle, ses offensives de 1918 ont été repoussés par les seules Français et Anglais. Par contre, je me demande si les alliés occidentaux seules auraient pu repousser l´armée allemande comme elle l´a été fin 1918. Néanmoins la majeure partie de la contre attaque a été effectué par les troupes franco-britanniques (hormis un gros effort Etatsunien en lorraine

Le sujet a déjà été évoqué sur un autre topic, mais bon il a plus d´un an.
Je vais reprendre mon post ici.

A l´automne 1917, l´allemagne est pratiquement débarassée du front russe, ils avancent partout sans rencontrer la moindre résistance, et pour cause, les soldats russes désertent en masse pour rejoindre la révolution bolchevique.
L´armistice de Brest-Litovsk est signé avec les bolcheviks le 3 mars 1918. Ludendorff ramène en France 43 divisions, ce qui lui assure la supériorité numérique sur les alliés (192 divisions contre 171). Les américains sont encore peu nombreux environ 500 000 dont la grosse majorité comme réserviste ou en instruction militaire, soit un pourcentage ridicule comme combattants, pourquoi? tout simplement parce que les américains ne connaissent rien de la guerre des tranchées et qu´il faut en plus les équiper en chars FT-17, en avions et en canons (tu parles d´un boulet...).
Grosse erreur de Ludendorff qui sait pourtant que ces derniers feront pencher la balance du côté des alliés à partir de l´été 1918, il a donc très peu de temps pour réussir sa percée.
Le 21 mars à 4h40, 6200 canons allemands ouvrent le feu sur les positions anglaises de picardie pendant plusieurs heures. Puis les bataillons d´assaults s´avancent forts de 63 divisions soutenus par 1000 avions, la Vème armée britannique se disloque, recule de 60 km, et abandonne 70000 prisonniers. Affolé, le commandant en chef britannique, Haig, envisage de retraiter vers le nord, pour couvrir les ports de la Manche, alors que son homologue français, Pétain, s´apprête à donner l´ordre à ses troupes de reculer vers le sud, pour défendre Paris. Les Allemands sont donc sur le point d´isoler les Britanniques des Français!
Heureusement, le 26 mars, Foch reçoit le commandement suprême des armées françaises ET britanniques à l´ouest. Il jette toutes ses réserves dans la brêche picarde pour défendre Amiens et sauvegarder le contact entre les deux alliés. Il y est aidé par Ludndorff qui commet l´erreur d´éparpiller ses forces. LE 5 avril, l´offensive allemande s´épuise d´elle-même.
Le 9 avril, deuxième offensive dans les Flandres en direction de Calais et Dunkerque, les anglais
plient mais ne rompent pas. Encore manqué pour Ludendorff.
Troisième offensive, le 27 mai, cette fois contre les Français, au chemin des Dames. Foch n´attendait pas une attaque sur cette longue colline qui surplombe l´Aisne. En trois jours, les Allemands franchissent l´Aisne, puis la Marne. Les Français fuient en désordre, 60000 d´entre eux sont pris et Paris n´est plus qu´à 75 km! les inquiétudes s´apaisent quand le général Mangin réussit à casser l´offensive allemande par une contre-attaque les 11 juin.
Pour Ludendorff tout est à refaire.
Le 15 juillet, Ludendorff frappe à l´ouest de Reims. Mais les Français sont sur leurs gardes, prévenus par des prisonniers. Les Allemands avancent difficilement...pour tomber dans un piège tendu par Foch. Cachés dans la forêt de Villies-Cotterêts, les 16 divisions des généraux Mangin et Degoutte attaquent sans préparation d´artillerie mais avec l´appui de 345 chars et 500 avions.
Stupéfaits par ce coup porté dans leur flanc, les Allemands doivent repasser la Marne, abandonnant 30000 prisonniers.
Ludendorff à définitivement perdu la partie. Cette seconde bataille de la Marne est le tournant de la guerre à l´ouest. les pertes Allemandes sont énormes! 951 000 tués entre Mars et Juin!
La ruée allemande est contenue et refoulée par les franco-britanniques avant l´arrivée massive des US.
Ces derniers n´arrivent que pour raccourcir un peu la guerre.
Quand la contre-attaque commence à la mi-juillet seulement 14% des forces sont américaines, ce chiffre montera jusqu´à 30 % de combattants.
En effet chaque mois débarquent 240000 soldats américains supplémentaires, les Français lancent des centaines de chars Renault FT17 en première ligne qui provoquent une panique désastreuse chez les Allemands qui n´ont pas d´engin équivalent. En octobre une bonne partie de la France du nord et de la Belgique est déjà libérée. Le nombre de déserteurs et de prisonniers montent en flèche côté allemand, Ludendorff ne peut plus combler ses pertes qu´en appelant des jeunes de 18 ans et des plus de 45 ans. Malgré cela, l´armée allemande garde sa cohésion. La guerre pourrait encore durer longtemps car les Alliés aussi éprouvent des pertes sévères.
Mais ce ne sont pas les Américians qui vont crées la surprise... La surprise vient du front oublié de Salonique. En 1917, les grecs entrent en guerre aux côtés des Alliés, permettant aux français et aux serbes (pas d´aide américaine) de se lancer sans crainte vers le nord. Le 15 septembre, les Germano-Bulgares sont écrasés par Franchet d´Esperey à Dobropolje. La cavalerie française se répand à 130 km sur leurs arrières. Les Bulgares capitulent le 29 Septembre! Franchet d´Esperey se lance alors vers Belgrade, Sofia, Bucarest. Les Allemands n´ont plus assez de troupes pour boucher ce trou énorme apparu dans le front sud. Le blé roumain, vital pour une Allemagne qui souffre de la faim, ne peut plus arriver. Idem pour le pétrole.
Dans ses Mémoires Ludendorff reconnaîtra que cette offensive scella le destin de son pays. (US owned)
Le 30 octobre les turcs signent un armistice, leur situation était devenue sans issue depuis la chute de la Bulgarie. Les Britanniques marchaient en effet sur Constantinople tandis qu´au Sud, flanqués de leurs alliés arabes (et non toujours pas d´américains!) ils s´emparaient de la Syrie.
Dernière allié de l´Allemagne, L´Autriche-Hongrie. Elle est à bout de résistance. Les unités hongroises abandonnent carrèment le front italien pour aller défendre leur pays menacés par les Français et les serbes (sans aucune aide américaine).
Les Italiens (encore sans américains) balayent les autrichiens à Vittorio Veneto le 3 novembre. Rien n´interdit alors aux alliés d´attaquer l´Allemagne par le sud, en Bavière. Là encore, Ludendorff n´a plus grand-chose à leur opposer.
Le 7 novembre la délégation allemande arrive à La Chapelle pour négocier l´armistice avec Foch.
vous connaissez la suite.

Le fait que l´Allemagne n´est plus a guerroyé sur le front de l´est aurait pu mettre changer la donne à l´ouest de par le fait que l´Allemagne n´est plus qu´un seul front de guerre, donc je crois que sans les USA la guerre aurait pu mal finir (enfin pour nous) ou continuer encore plus longtemps.

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Les hommes sont nés faibles et forts, Samuel Colt les a rendu égaux.
http://www.enregistrersous.com/images/2/18424110220070924200120.html

ah ben ça fait plaisir d´être lu!

Excuse
J´ai posté juste après avoir lu le premier post
Il est vrai que la longueur de ton post m´a quelque peu découragé à cause du fait que je suis pas mal crevé, mais demain, quand je serai en forme, je le lirai
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Les hommes sont nés faibles et forts, Samuel Colt les a rendu égaux.
http://www.enregistrersous.com/images/2/18424110220070924200120.html

L´uchronie c´est moche !
Ah, mince, ca a déja été dit.

Ben je le redis !
D´abord.

Les américains ont surement du fournir du materiel en genre aux alliés avec leur arrivé sur le vieux continent non ?

Au contraire, c´est l´armée française qui a fourni l´armée américaine en matériel lourd.

Les américains n´ont jamais servi " d´usine " pour les alliés comme pour la fourniture d´uniforme, etc ?

Ah woais ... Je dois confondre alors

Pour la Première Guerre mondiale, les Américains arrivent un peu en touristes : ils ont beaucoup d´hommes et beaucoup d´enthousiasme mais pas d´expérience ni beaucoup de matériel.

Faut avouez qu´il ont reussit a se develloper tres rapidement, vu leur retard sur le plan militaire!

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-59-85385-1-0-0-0-0.htm
| Citation de : hades012
| Date du message : 21 novembre 2007 à 21:12:03
| Contenu du message :
| "Les américains n´ont jamais servi " d´usine " pour les alliés comme pour la fourniture d´uniforme, etc ?
|
| Ah woais ... Je dois confondre alors"

Avec la seconde guerre mondiale, oui.

levilaincoco Je pense que j´ai du confondre avec la 2eme oui ^^

Mais j´avais des souvenirs comme quoi des industriels américains avaient énormement profité de la 1ere guerre mondiale.

Enfin bref, ca n´a pas d´importance

Merci tout de meme

Les industriels américains ont en effet beaucoup profités de la guerre mais surtout après que pendant.

Je ne pense pas être en mesure de déterminer si oui ou non les américains ont eux un rôle déterminant mais je tiens à souligner deux points importants :

Le premier c´est qu´ils ont participés à la défense de la France pendant la seconde bataille de la Marne avec près de 200 000 hommes, ce qui, en 1918, était très loin d´être négligeable ;

Le second c´est que leur aide sur mer a été bien plus importante que celle sur terre et ils ont puissament contribués à resserrer le blocus sur l´Allemagne, qui est considéré comme un des facteurs déterminant de leur défaite.

Toutefois, il paraît évident que la guerre aurait été gagné sans eux et que s´ils ont joué un rôle important, c´est plus par le moment de leur entrée en guerre (belligérants épuisés), que par leur puissance militaire (inférieures à celle de l´Italie à l´époque, c´est dire !) Ils ont donc plus, à mon sens, accélérés la victoire qu´ils ne l´ont provoqués, mais leur aide a tout de même été salutaire (60 000 morts américains, c´est peu, mais c´est toujours ça d´économisé pour nous !)

Je sais pas trop comment ce sont débrouillés les miltaires américains, mais je vois toujours le chiffre de 60000 morts au combat et autant en non-combats, puisque on tombe pour les sources les plus sûrs à 120000 morts et tués américains environ.
C´est un peu inquiétant comme proportion...

Pendant la première guerre mondiale, les Américians n´ont pas envoyé de matériel. Les Alliés ont préférés transporter uniquement des soldats pour aller plus vite. Les Américains etaient equipés par les Français.

Bien evidemment ceci n´est valable que pour la Première guerre mondiale

levilaincoco

Il y en a qui ont dû être tuer par le naufrage de leur transport coulé par un U-BOOT lors de leur transfert vers la France