vous connaissez les chouans de balzac ?

le titre vient de contre-révolutionnaires.

J´aimerais en savoir un peu plus sur cette contre-révolution. Qui sont exactement les chouans, quand se sont ils battus et pourquoi ?

merci d´avance

Haha ça me fait penser à un truc...

Non je dirai rien v_v

C´est pas sympa Don , au lieu de dire des bétises tu pourrais au moins essayer de lui donner un coup de main. D´autant que c´est un sujet sur lequel il est très difficile de trouver des documents (pour trouver leur trace sur internet ou dans les livres je te raconte pas ).

Je peux pas t´aider, mais je te souhaite bonne chance Spideray1, tu en aura, vraiment, besoin

Excellente question !

je me suis spécialisé sur la Contre-Révolution, après avoir fait une fixette sur la seconde guerre mondiale, mais là n´est pas le sujet !

Les Chouans sont nommés ainsi parce que l´un des premiers chefs Chouan, Jean Cottereau, originaire de Saint Ouen des Toits, près de Laval, avait gagné le surnom de chouan lorsqu´il était contrebandier, et imitait le cri non de la chouette, mais du "Chat Huant", bestiole bizarre !

Les Chouans sont de toutes catégories sociales, nobles (5-10%) et paysans, artisans, bourgeois (petits)... et clergé.

Leurs motivations sont de mettre fin à l´aliénations de leurs libertés par la révolution.

Ils révoltent en 1793 pour plusieurs raisons:

-constitution civile du clergé, les ministres du culte sont inféodés à l´état, ce qu brime leurs consciences

-impôts supprimés, mais contributions à payer qui valent plus cher que les impôts.

-disparition progressive de la liberté de culte

-assassinat du roi, considéré comme un parricide (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_XVI )

- et en 1793, levée en masse des 300000 hommes, on leur demande d´aller se faire tuer par des gens contre qui ils n´ont rien pour des gens qu´ils ne peuvent pas sentir (réciproque vraie). Et ce d´autant que les gendarmes, gardes nationaux en sot exemptés et que (sans doute au nom de l´égalité) il est possible de se payer un remplaçant si l´on est assez riche. Sachant que l´on ne défend pas la France puisque c´est elle qui a déclaré la guerre à l´europe entière !

Il est important de se rendre compte que l´immense majorité de ceux qui s´oppose à la tyrannie ont été favorables à la révolution, à commencer par le clergé, qui selon les thèses de jaurès et michelet (marrant à lire quand on connait la vérité) ont fomenté un complot théologico nobiliaire.

Pour la petite histoire, la contre rvolution s´est faite dans la légalité la plus totale, puisque qu´un article de la constitution de 1792, bien que reportée "à la paix" (à la saint gliglin quoi) prévoyait que si un régime opprime le peuple, il est du devoir de celui ci de se rebeller et de renverser ledit gouvernement.

En espérant avoir apporté une ébauche de réponse à ta quetion !

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Les raisons de vivre sont autant de raisons de mourir pour sauver ce qui donne un sens à la vie.
Jean De Lattre De Tassigny.
Member of the Bifarplar Corporation.

Une fois sur une chaîne cinéma y a qqs années y avait un film qui s´appellait "Les Chouans", en noir et blanc...

Et en zappant, j´avais vu l´icône "interdit aux -18" pour ce film, alors comme un noc je l´ai regardé... Et j´ai eu beau attendre, tout n´était qu´historique Don Owned

Il n´est pas étonnant que tu es eu du mal à trouver des renseignements sur eux spideray1, les chouans ont subis un véritable génocide et aucune nation ne souhaite s´étendre sur certaines parties de son histoire jugées trop noires, surtout lorsque la majorité des citoyens approuvent plus ou moins passivement ces atrocités...
Tu devrais trouver en revanche des informations sur Savenay, la principale bataille qu´ils ont perdus, bien que tous les détails sordides (assassinat des femmes et des enfants) ne soient pas toujours révélés.

Le reste ayant été bien exposé par knight templar, je ne m´étendrais pas. Sur ce, vive la monarchie !

Ouh la, ouh la...
Bon, je précise, je suis loin d´être spécialiste de la contre-révolution, donc il est très possible que je me trompe. Si quelqu´un qui s´y connait et qui des sources à m´opposer veut me corriger, qu´il n´hésite pas.

Mais, autant que je me souvienne, il ne faut pas confondre chouannerie et Vendée.
La Chouannerie opère surtout en Bretagne et est constituée de petits groupes mobiles.
En Vendée, on a affaire à une véritable armée contre révolutionnaire. (qui se fera littéralement écrabouiller après avoir rencontré quelques succès)
Ce sont deux mouvements différents qui ont pu se rencontrer par moments, mais qui ne doivent pas être confondus.
En conséquence, les chouans n´pont pas subi de génocide, n´étant pas une population. On pourra, éventuellement, affirmer que la Vendée a été victime d´un génocide, mais l´affirmation est clairement à prendre avec des pincettes, et je ne m´aventurerai pas sur ce terrain.

Bon, la, c´était la aprtie dont je ne suis pas trop sur. Comme je le disais, n´hésitez pas à me corriger si vous avez des sources fiables.

Maintenant, en ce qui concerne le "manque de renseignements", je m´insurge. La période est extrèmement bien documentée et a été longuement étudiée (et récupérée, notamment par des hommes politiques qui aiment beaucoup parler de génocide pour se victimiser, dont je tairai le nom, mais qui se reconnaitront. ). On bénéficie d´abondantes archives sur ce qui s´est passé et les méthodes de l´armée francaise (les fameuses "colonnes infernales", notamment, même s´il faut rappeler qu´elles n´ont duré que peu de temps et ont été désavouées par le gouvernement révolutionnaire lui-même). Le seul point obscur restant, en réalité, le nombre de victimes. Mais il en va de même pour tous les conflits... Qui est capable de dire combien d´Irakiens sont morts depuis le début de l´intervention américaine ? Les différentes fourchettes ont généralement des différences de plusieurs dizaines de milliers, on ne va pas demander à un conflit du XVIIIè de nous donner un nombre précis de victimes...

Bref, un peu de rigueur, que diable !
Ce n´est pas parce qu´on ne sait pas grand chose soi-même d´une période qu´elle mal rensegnée pour autant.
C´est sans hésitation aucune que je reconnais que je ne connais strictement rien à de très grosses portions de l´histoire, et que mes connaissances sont limitées sur de nombreux autres.

très bonne disctinction de Moff pour la différence entre chouans et vendéens.

Cependant:

qui se fera littéralement écrabouiller après avoir rencontré quelques succès

les quelques succès en question, c´est l´anéantissement de l´armée de mayence, les meilleurs soldats d´europe, de la quasi totalité de l´armée des côtes de la rochelle, des colonnes infernale etc...

parler de génocide pour se victimiser

je vois de qui tu parles, je ne me prononce pas sur lui, ne le connaissant pas assez, mais je ne vois pas en quoi clamer la vérité est un crime.

les fameuses "colonnes infernales", notamment, même s´il faut rappeler qu´elles n´ont duré que peu de temps et ont été désavouées par le gouvernement révolutionnaire lui-même

duré peu de temps ? quasiment un an tout de même, suffisamment pour que la vendée mette 60 ans à s´en remettre (source: Détruisez la vendée, ouvrage de spécialistes d´une objectivité reconnue)
quand au désaveu du gouvernement, elles ont été crées par décret, on a connu pire comme opposition ! le même gouvernement qui a voulu changer le nom de Vendée en Vengée !

Le seul point obscur restant, en réalité, le nombre de victimes

les estimations les plus crédibles les estimment de l´odre de deux cent mille, même source que précédemment.

Enfin, pour l´éternelle comparaison avec l´irak (américain, méchant pas bien) je ne pense pas que les émaricains aient pour objectif d´exterminer la population...
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Jean De Lattre De Tassigny .
Member of the Bifarplar Corporation.

Je suis d´accord sur le fait que parler de génocide était peut-être exagéré de ma part, mais certains généraux et souvent même membres du gouvernement révolutionnaire ont effectivement parlés "d´exterminer" les Vendéens (qui ne sont, tu as raison, pas tout à fait assimilable aux chouans, qui sont plutôt une "faction") et quand je parle du manque d´information, cela ne concerne pas la guerre (je le précise d´ailleurs lorsque je cite Savenay) mais les massacres qui l´ont accompagnée, et je maintien que ces informations sont difficile à trouver. Je ne prétend pas pour autant qu´elles soient introuvable ou férocemment censurées, seulement peu traitées par la plupart des historiens, qui se contentent souvent de parler de "trahison nationale" sans évoquer les motifs clairs des contre-révolutionnaires ni donner de détails sur les opérations des colonnes infernales.

J´ajouterais (bien qu´encore une fois, cela est déjà été fait par knight templar) que la comparaison avec la guerre d´Irak est ridicule et scandaleuse. Les opposants primaires des Etats-Unis devraient se mettre dans la tête qu´il s´agit d´une guerre et qu´à la guerre il y a des morts. Si les motifs de l´intervention alliée sur l´Irak sont contestables pour certains, ce que je peux comprendre, il ne faut pas pour autant prétendre tout et n´importe quoi sur l´occupation qui est, n´en déplaise à certain, menées avec beaucoup d´humanitée (dans son ensemble, je ne cautionne pas la torture), par les américains. Pour s´en convaincre, il suffit de regarder les autres occupations militaires et de comparer.

Sur ce, je m´écarte un peu du sujet et vous demande de m´en excuser.

Pour ce qui est des massacres difficiles à prouver, il suffit de se rendre en vendée pour le constater !

les Brouzils, où 700 personnes ont été tuées, de deux mois à 82 ans (plus qu´à oradour dont on nous rebat pourtant les oreilles), bressuires, la châtaigenraie, et on pourrait continuer longtemps...
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Jean De Lattre De Tassigny .
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Ah, misère !
Me trouvant sur un forum d´histoire, j´ai cru pouvoir présumer que ceux qui me liraient bénéficiaient d´un QI positif et étaient capables de comprendre une phrase de plus de 5 mots.
hélas, mille fois hélas ! J´avais oublié que je me trouvais sur JV.com, le site ou le forum actu pourrait sans palir être appelé "inculture, propagande et extrémisme". Dragoune71 m´ayant douloureusement rappelé à cette triste réalité, je prends acte et reformule donc ma comparaison sur un mode compréhensible. Je vais donc débrancher la quasi totalité de mon cerveau et utiliser les quelques neurones encore en fonction pour tenter de produire des phrases claires pour tous, même les cas les plus désespérés.
Attention, c´est parti.

Moi pas comparer Vendée et irak.
Ca rien à voir.
Moi juste rappeler que nombre de victimes être impossible à chiffrer, et utiliser exemple récent MAIS SANS AUCUN RAPPORT pour montrer que même technologies actuelles pas pouvoir fournir estimations précises.
Moi jamais évoquer légitimité ou justesse OU TOUT AUTRE JUGEMENT DE VALEUR DONT UN HISTORIEN SE CONTREFOUT (zut, j´ai des neurones qui se sont rebranchés. Vite, mettons les en sommeil).
Moi espérer être clair.
Mais moi répéter quand même, au cas ou : moi pas comparer Irak et Vendée.

Ouf.
Pas facile. Et j´ai quand même utilisé des mots de plus de 2 syllabes, je débranche fort mal mes neurones

?? ???

Stop moi rien piger a Moff!!!!

Trop dur!!!
Pige rien
Je prefere juger ce ki pr mwa est mal!

Je retourne jouer a Wow !! !

Euh pour apaiser les esprits je peux effectivement vous dire que chouans vient du mot chat huant qui est le surnom de la chouette hulotte. Un petit rapace nocturne qu´on trouve abondamment dans les campagnes françaises, c´est d´ailleurs le seul oiseau de proie nocturne qu´on entend souvent en France. C´est d´ailleurs son caractère commun qui en faisait le cri de prédilection des contrebandiers.
Pour tout savoir sur le chat huant et même profiter de son cri voici :
http://www.oiseaux.net/oiseaux/strigiformes/chouette.hulotte.html

Et après un interlude sur ce petit animal tout mimi, interdiction de s´engueuler

Moff ne t´énerve pas, je disais seulement que la guerre d´Irak n´avait rien à voir avec celle de Vendée. Si ce n´est ps ce que tu voulais dire tant mieux et escuse moi d´avoir mal interprété, mais il faut savoir que le nombre de morts en Irak est chiffré précisémment...

Chiffres de la guerre, pour moi, ce ne sont pas seulement les tués dans des combats, mais tous les "dommages collatéraux" (comme j´aime ce terme), les victimes en tout genre... Ca me parait difficilement chiffrable

Enfin, peut-être, j´ai juste pris un exemple au pif pour illustrer mon propos, mais je reconnais bien volontiers que je ne connais rien à la guerre en Irak (diantre ! Quel ignorant je fais, après la Vendée, l´Irak. Il faut que j´arrête, on va me prendre pour un inculte total), j´aurai pu prendre, je sais pas moi, les guerres napoléoniennes tiens. Ou la première guerre mondiale même, la je sais de quoi je parle, j´ai vu récemment des estimations de nombre de morts qui variaient énormément. Par contre, je sais plus ou. Autant pour la rigueur basée sur des sources...

A part ça, il ne faut pas trop s´offusquer du ton de ma réponse précédente, ni même craindre pour ma pauvre santé cardiaque en présumant que je me suis considérablement énervé derrière mon écran.
Rassurez vous, il n´en est rien, la rupture d´anévrisme n´est pas pour aujourd´hui !
(Qui a dit "zut" ?)

C´est juste que je me suis auto-proclamé adepte fervent de la réplique cinglante à but de prise de conscience.
Quel humaniste je fais, d´édifier ainsi charitablement les gens !

Hm, je sens que je ne suis pas crédible.
Bref, trêve de baratin, j´aime juste passer pour un connard méprisant en fait, ça m´amuse, mais ça n´a rien de personnel.
Oui, je sais, on s´amuse comme on peut.

Je comprend tout à fait, il m´arrive de faire de même.

En ce qui concerne la fiabilité des évaluations, je t´accorde qu´on ne peut évaluer précisémment les morts d´aucune guerre, je parlais seulement de massacres connus et volontairement passés sous silence (et encore une fois, je ne dit pas censurées) par certains historiens, qui justement ne font pas preuve d´une grande objectivité (bien que sur ce point, je pourrais difficilement leur jeter la pierre... )

Pour ma part, je n´ai aucun remords a balancer de gros cailloux à la tronche d´historiens publiant des travaux sans objectivité.
(En pensée uniquement, bien entendu. Ahah. Avouez, vous avez un doute)

Tordre volontairement l´histoire pour véhiculer un jugement personnel, c´est purement et simplement méprisable.
Je ne le tolère déja pas chez les simples amateurs, alors ne parlons pas des "pros".

Evidemment qu´on a des opinions, on est pas des robots non plus, mais on a pas à les laisser paraitre quand on analyse des faits historiques.
C´est pas toujours facile, mais c´est nécéssaire.

C´est vrai quoi, si l´historien devient un banal manipulateur, il va se faire accuser de concurrence déloyale par les politiques.

(Ooooooooooooooooh, un gros troll velu qui court, la bas ! Chopez le !)

Certes mais il y a une différence entre présenter des faits intrinsèquement totalement objectifs en donnant son avis (ce que je ne me gène pas de faire en général) et modifier les faits pour leur faire dire ce qu´on veut, que ce soit en les transformant ou en les amputant.

Après tout, donner son avis n´engage pas le lecteur (dans le cas d´un écrit évidemment) tant que les faits sont objectifs en soit. D´ailleurs, rares sont les historiens totalement objectifs (et c´est légitime à mon sens) lorsqu´ils évoquent certains sujets, comme par exemple la Shoah.

Ceci étant, je partage ton avis d´une manière générale et je crains que la mauvaise foi n´ait, en histoire, encore de beaux jours devant elle.