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Liste des sujets

[thèse] le tigre royal (char)

arthur45
arthur45
Niveau 6
13 novembre 2007 à 21:15:50

bonjour. je vous expose ma thèse: le char esttechniquement le meilleur char de lasecond guerre mondiale.

Ses points forts:

un blindage a tout épreuve:
180mm frontalement, 80mm sur les flancs (l´équivalent du blindage frontal du pzkw pzV panther)e 40mm sur l´arrière, ainsi qu´un blindage bien incliné.

Une puissance exellente et assumée :
Un canon de 88mm de long calibre superieur au 75mm des panthers pénétrant environ 140mm de blindage a 30°, et ce a 2000 mètres, préçis doté d´une optique de visée de premier choix, un nombre importants de munitions de canon (86 obus) ainsi que deux mitrailleuses(vor 3 pour l´anti-aérienne) MG42 doté de 5880 cartouches.

Une bonne mobilité(je vais faire des "pas d´accord):

Oui, j´ose l´affirmer, 41km/h sur route (plus qu´un tigre) et 17kmh en tout terrain, très légèrement en essous de la moyenne.

__________________________________________________
_________________

points faibles:

l´autonomie:110 km sur route, oui la c son réel point faible

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----------------

Et là tout le monde me dit oui mais ce n´est pas le meilleur TECHNIQUEMENT car il tombait en panne.

Oui, mais la faute à l´allemagne. Débordée, elle ne pouvait pas assumer les 3 jours d´entretient/ 1 jour de combat (comme un leclerc)et forçait donc sa mécanique, jusqu´a la panne.

Elle aurait dû le l´entretenir mieux, privéligient du materiel élitiste au robuste comme les pz IV et V . Mais inpensable face au (très très très) nombreux chars produits par les américains et russes.

En conclusion, c´est un chef d´oeuvre mais dont le proprio n´était pas capable de s´en occuper, ce l´a déteroiré et l´a fait aquir la réputation de non fiable.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 13 novembre 2007 à 21:55:00

Char très efficace, mais sa masse est telle qu´il ne pouvait pas passer sur la plupart des ponts, sa consommation monstrueuse le condamne dans un contexte de pénurie en carburant.

Au niveau du combat, il serait invulnérable dans un combat de plaine typique, mais les Alliés ont compris que contre les chars allemands c´est vraiment pas le bon plan, il est plus facile d´envoyer des avions comme s´il en pleuvait jusqu´à la destruction du char, donc il est très vulnérable à ce point de vue et ne peut pas être utilisé au mieux de ses capacités.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 13 novembre 2007 à 22:37:11

Et j´ajouterais un prix très élevé, une boîte de vitesse trop complexe, un poids trop lourds qui rendaient les transmissions difficiles et un blindage faible à l´arrière.
Engin plus efficace sur le front de l´est, car sur le front de l´ouest les alliés ont préféré envoyé leurs chasseurs-bombardiers au vue du ratio sherman/tigre : 13 contre 1.

arthur45
arthur45
Niveau 6
14 novembre 2007 à 10:19:31

cela rejoint ce que je dis et ça me fait des exemples:

ce char n´a pas été employé correctement et au vu des ressoucers ddu reich à cette époque il demandait trop a une armée bombardée, diséminée sur 4 fronts (merci mussolini)et en manque de materiel.

Elle n´a pas pensé a inclure auprès des pzkw pz VI koenigstiger de son vrai nom des brigades du génie pour lui construire des pont.

consomations énorme: là, la luftwaffe aurait dû céder du carburant, elle ne fût en pénurie en 1945, et en avril (je crois) goering fit évacuer son chateau par une immense colone de opel alors que le reich abandonnait des chars par faute de carburant.

L´aviation alliée: Mais que fait la lufwaffe!!(hitler)
la luftwaffe il l´a bousillé en 1940 contre londres par représailles car les aliés avait bombardés berlin alors que goering commençait a avoir de bons résiltats contre l´industrie anglaise.

Faible blindage à l´arrière: 40mm c´est pas mal, et son boite de vitesse qui n´éait pas fragile mais mal entretenue (c´est ma thèse)lui permttait de tourner sur place, une première à l´époque
et il pouvait ainsi: accelerer le pointage de la tourelle et orienter son blindage.

merçi a vous deux de votre partcipation :merci:

El_nabot
El_nabot
Niveau 1
18 décembre 2008 à 23:28:46

Je pense que nous n'avons pas les mêmes sources quant à sa fiche technique...

Nom: Tigre royal "Königstiger" (Char lourd)
Quantité: 489 exemplaires
Moteur: Maybach HL 230 P 30 12 cylindres de 700 chevaux
Vitesse maximale: 38 Km/h
Poids: 70 tonnes
Longueur: 10.30 mètres
Largeur: 3.76 mètres
Hauteur: 3.00 mètres
Équipage: 5 (1 chef de char, 1 pilote, 1 co-pilote et mitrailleur, 1 opérateur radio et chargeur)
Armement: 1canon KwK de 88 mm
2 mitrailleuses MG de 7,92 mm

Dès fin 1942 une étude commence pour développer un char lourd qui puisse succéder au Tigre I. En janvier 1943 Hitler lui-même édicta le cahier des charger du char, Henschel et Porsche, présentèrent des prototypes rivaux finalement la proposition Henschel fut retenu pour la mise en production.

Equipe d’un canon de 88 mm de 71 (56 seulement pour le Tigre I) avec une portée effective de 10 km. Il pouvait percer le blindage frontal d'un T-34/85, d'un Sherman ou d'un char Cromwell à plus de 3 Km , équipe d’un blindage frontal de 150 mm et de 80 mm sur les côtes. équipe du Maybach HL 230 P30 12 cylindres de 700 chevaux, qui était le moteur parfait du Panther, mais avec les 27 tonnes supplémentaires du Tigre royal il supportait mal. 38 Km/h sur route, et 20 Km/h en tout terrain, sa consommation de 5 litres aux kilomètres était titanesque surtout pour le Reich a la fin du conflit a court de carburant. Deux jeux de chenilles étaient prévus pour le tigre royal comme pour le Tigre I une paire de 660 mm pour le transport, et une paire destinée au combat de 800 mm et un différentiel de chenille permettant au char de tourner sur place, caractéristique encore rare à l'époque, mais très utile pour compenser la lenteur de la tourelle.

1500 Königstiger (Tiger royal) furent commandés mais seulement 489 furent construits, environ 150 d'entre eux furent confiés à des unités de Waffen SS, tous les autres furent affectés à la Wehrmacht. Ils arrivèrent sur le front en février 1944. Leur action fut cependant restreinte, à cause des restrictions en carburant, même si ce monstre n'a jamais été perforé par l'avant par les chars allies il ne pourra rien contre la redoutable aviation d'attaque au sol américaine.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 décembre 2008 à 07:39:12

C'est quoi cette "thèse" ???????

ExV_Motawarrior
ExV_Motawarrior
Niveau 7
03 janvier 2009 à 01:47:25

"le char esttechniquement le meilleur char de lasecond guerre mondiale."

Thèse bancale si je puis m'exprimer ainsi.
Le Panther est, à juste titre, considéré par la majorité des experts (comme de nombres d'amateurs) comme le meilleur char du conflit.
Avec un coup trop élevé pour les capacités industrielles et économiques d'une Allemagne à bout de souffle, sans compter une mécanique souffrant encore de nombreux défauts, dont certains de jeunesses, cela couplé à un poids bien trop élevé pour avoir un réel impact à long terme lors d'une offensive de grand style, en fond un adversaire redoutable sur le papier, grâce à la formidable allonge et la puissance de son canon, la protection sans équivalent (à l'époque) dont il jouit, et l'impact psychologique qu'il a sur l'ennemi, mais sur le terrain c'est autre chose...
D'ailleurs certains de tes chiffres, en particulier la vitesse maximale sur route me paraissent légèrement trop élevé. C'est plutôt de l'ordre des 35Km/H si je ne m'abuse.
Pour finir, et pour appuyer ce qu'on dit mes prédecesseurs, ce char, comme tout les blindés allemands de seconde génération, on été conçus pour le front de l'Est, en particulier à une époque où l'aviation allemande était seule maîtresse du ciel, que ce soit sur le front ou non.

Bref, thèse (une thèse pour quoi déjà ?) hativement réalisée, où tu énonces quand même les (graves) lacunes de l'engin, mais en les estompant et en les combattant dés le départ par ce que je qualifierais d'âneries ("Oui, mais la faute à l´allemagne").

Ah, et désolé du Up, mais je m'ennuie en étudiant ma philo, donc je zone...

ExV_Motawarrior
ExV_Motawarrior
Niveau 7
03 janvier 2009 à 01:49:35

Une phrase est restée dans mes doigts...

"Le Panther est, à juste titre, considéré par la majorité des experts (comme de nombres d'amateurs) comme le meilleur char du conflit.
Le Königstiger ne peut même espérer prétendre à ce titre.
Avec un coup trop élevé pour les capacités industrielles et économiques d'une Allemagne à bout de souffle, ..."

FLOODIX-UMP
FLOODIX-UMP
Niveau 7
03 janvier 2009 à 14:20:56

Le panther n'est qu'un pale copie améliorée du T-34

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